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 [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?

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Meryhor
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MessageSujet: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Mer 20 Mar - 19:00



Wrestlemania XXIX déchaine les passions, et pas de manière positive. Plus la carte s'étoffe, plus les fans s'étouffent. Pour le moment, seuls les matchs pour le WHC, le Triple H vs Brock et le Punk/Taker sont hypés comme il se doit. Même le main event Twice In A Lifetime n'a pas reçu une once d'exposition par rapport à un match de cette importance. Nous avons a priori un booking très hasardeux, une carte plutôt floue à seulement 3 semaines de l'évènement et 2 Raw uniquement pour fixer les choses.

Cependant tout ne doit pas être à jeter. Que pensez vous du show que l'on annonce ? Ferez-vous l'impasse sur ce WM ou avez-vous les arguments pour le défendre ?

A vous !
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Onclesam64
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Mer 20 Mar - 19:06

La carte en elle meme est loin d'etre vilaine
Le problème, ce sont les storylines/feuds et le RTW qui puent, mais méchamment

Après, notre coté "expert" nous rend aussi plus critique...
Nan j'déconne c'est vraiment pourri

Après j'ai l'impression qu'on a surtout un gros conflit d'idées entre HHH et Vince d'où ce tous les twists et trucs WTF

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Showtime
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Mer 20 Mar - 19:27

Ils bookent n'importe comment et au dernier moment j'ai l'impression, et pourtant on le sait tous, la nuit de Wrestlemania sera magique et magnifique comme chaque année ^^

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Nak
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Mer 20 Mar - 19:32

Que ce Wrestlemania puise s'avérer être sympathique grâce à la qualité de certains matchs et à la mise en scène si particulière qui fait toute la saveur de l'événement, je peux l'admettre, mais ... la piètre qualité du RTW et surtout la carte qui est proposée me dégoûte complètement, et ne me donne aucune envie de regarder le show en live, comme en différé. C'est très subjectif, mais là non, je ne peux pas.
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KXL
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Mer 20 Mar - 20:08

Est-ce que je ferai l'impasse sur WM ? Bien sûr que non, je pense que tout fan de catch qui se respecte doit le regarder tout simplement parce que c'est le plus grand show de tous les temps, et qu'on sait que de toute façon rien que l'ambiance qui y règne est magique, au delà du build up, au delà de la carte ! Personnellement je suis un amoureux de WM et même si celui ci est celui qui m’intéresse le moins depuis que je regarde le catch, je vais étudier l'option de le regarder en live sur AB1 !

Par contre, comme je l'ai dit sur le topic de la carte, je ne suis emballé ni par le build up (comme les trois années précédentes), ni cette fois ci par la carte. Et au fond de moi, j'espère vraiment que ce WM va faire un gros flop et va être considéré comme l'un des voir le pire de l'histoire, afin que la WWE se rende compte qu'ils se sont foutu de notre gueule durant la totalité de ce Road to WrestleMania.

Après, c'est vrai que WM étant le plus gros show de l'année, on a des attentes bien supérieures à la normale. On s'attend à avoir une carte remplie de dream matchs et des rivalités de qualité supérieure. Pourtant, si on a autant d'attentes c'est parce qu'on a été habitués dans le passé à voir un produit de meilleure qualité, et ici c'est flagrant qu'on a eu un RTW plus que médiocre.
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Orange Sanguine
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Mer 20 Mar - 20:42

KXL a écrit:
Est-ce que je ferai l'impasse sur WM ? Bien sûr que non, je pense que tout fan de catch qui se respecte doit le regarder tout simplement parce que c'est le plus grand show de tous les temps, et qu'on sait que de toute façon rien que l'ambiance qui y règne est magique, au delà du build up, au delà de la carte !

Et mince, je ne me respecte pas alors...

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Sharpshooter
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Mer 20 Mar - 21:13

Comme le reste de mes VDD, je ne pense pas qu'in-ring ce sera le pire WM de l'histoire, la carte est trop pleine de talents solides pour que ça soit vraiment merdique.
Mais la médiocrité abyssale de cette RTW (et pourtant merde, s'il y a bien un mec qui est toujours là pour défendre la WWE, c'est bien moi!) va forcément influer sur ma perception du show. Si le PPV est bon, je me dirais forcément qu'il aurait pu être encore meilleur. S'il est mauvais, on aura pas à aller chercher les raisons bien loin.

Le pire WM de l'histoire? Sans doute pas.
Mais définitivement, ce WM ne peut déjà plus être le meilleur de l'histoire. Et déjà ça c'est très fâcheux.
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Black Bolt
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Jeu 21 Mar - 0:44

Est-ce que cette Road To Wrestlemania est la pire de l'histoire : je pense que oui, dans la mesure où l'on n'a pas du voir souvent un tel manque de professionnalisme, une tel niveau d'improvisation (les spécialistes du show confirmeront ^^).

On a d'abord un Punk qui a été parachuté au tout-tout dernier moment face au Taker, probablement pour préserver ce dernier, longtemps incertain, ce qui nous donne une feud faite avec des bouts de ficelles (on va dire, pas leur faute dans ce cas : état de santé déclinant du Deadman...).

Ensuite, feud fantôme entre Cena et Rocky, pas de champion WWE dans les shows, parce que Rocky n'est pas dispo (là encore, indépendant de leur volonté, on va dire, et puis le calcul reste bon, financièrement...).

Mais la goutte d'eau qui fait déborder le vase, l'insulte suprême pour les fans, c'est cette midcard complètement saccagée dans les dernières semaines, avec même des Ziggler, des Sheamus ou des Jericho qui se traînent en attendant qu'on veuille bien leur donner un match. Ca, c'est entièrement de leur faute, et c'est une très mauvaise image donnée de leur produit, on l'a assez souligné.

Maintenant, tout ça n'a rien à voir avec le show en lui-même, avec la qualité des matchs.

La carte en vaut bien une autre, et je ne vois pas ce qu'elle aurait de moins attrayante que celle de 2011, ou 2012.

En fait, voilà ce qui m'inquiète le plus sur les retombées possibles de ce Wrestlemania : les 4 derniers n'ont été sauvés que par le match du Taker.

Je ne parle pas de qualité globale in ring, mais du prestige de l'évènement.

Quand on pense à Wrestlemania, on pense à de l'épique, du légendaire, et il n'y a que la Streak qui a pu fournir tout ça les dernières années (à part le Cena/Rock, à un degré moindre). Chaque année, c'est le match du Deadman qui nous a donné ces moments grandioses qui ont sublimé une carte plus ordinaire.

Bon, c'est en partie leur faute, puisqu'au départ, on sait que seuls les trois main event ont le temps nécessaire pour espérer briller, le reste est sacrifié en moins de 10 mn...

Cette année, on se doute bien que le Taker/Punk n'aura pas l'ampleur nécessaire pour durer 25-30 minutes, comme les précédents. Même chose pour le Cena/Rock, d'ailleurs (on imagine mal Rocky tenir 30 mn cette fois).

Donc, il y a le risque de n'avoir aucun match exceptionnel, aucun match qui serait jugé "digne" de Wrestlemania. Le show sera peut-être correct, solide, mais on ne se contentera pas d'un show correct à Mania, on veut voir au moins un match, un moment qui entre dans l'histoire.

Le HHH/Lesnar sera sûrement très bon, c'est l'affiche la plus solide des trois main event, mais j'ai du mal à imaginer que le match arrive à tutoyer l'exceptionnel.

Le Cena/Rock sera intéressant, mais à moins que Rocky ne soit réssuscité physiquement, ou que Cena ne fasse enfin son heel-turn tant fantasmé, peu de chance là aussi qu'on soit époustouflés.

On peut toujours espérer que le Taker nous surprenne encore, bien sûr, en plus avec Punk, mais il y a tout de même moins de garanties que les dernières années.

En même temps, on peut toujours penser comme KXL, et se dire qu'une grosse déception pourrait donner à la WWE un coup de boost salvateur...

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Tombstone
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Jeu 21 Mar - 0:49

Tout pareil que Tonton et Sharp.

Le show en lui-même peut encore être sauvé par son contenu in-ring, en théorie... Mais putain depuis 20 ans que je suis fan de catch et que je suis la WWE, c'est l'une des pires Road To Wrestlemania à laquelle j'ai assistée, c'est du bon gros foutage de gueule, on nous bourre le mou et les dirigeants ne s'en cachent même pas ! Je suis sûr que même le mark de 10 piges doit trouver certaines ficelles un peu grosses. Il y a de quoi être dégoûté.

Pourtant, le show fera recette, peut-être un peu moins de ventes que WM 28, mais le bilan économique sera bon. Et c'est malheureusement cela le pire : car ça confortera la stratégie des dirigeants selon laquelle il suffit de ramener trois légendes avec une réputation, trois gros noms et le tour est joué : même pas la peine de se creuser les méninges pour établir des storylines, faire monter la sauce, raconter une histoire intéressante, créer de nouvelles stars etc... Pour WM 30, il y aura encore The Rock, Lesnar, Taker (s'il survit cette année), Cena et HHH. Les autres, les jeunes, batailleront autour de la blague qu'est en train de devenir (l'est-il déjà ?) le World Heavyweight Championship (ou PPV Opener Championship), et les autres breloques qui étaient autrefois des titres prestigieux. J'espère de tout coeur me tromper, mais je crois que tant qu'on n'aura pas dépassé WM 30 et tant que Vince n'aura pas abdiqué le pouvoir (au moins créatif) en faveur de Triple H, il n'y aura pas de réelle amélioration du produit WWE.

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Sharpshooter
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Jeu 21 Mar - 1:23

On ne critique pas le World Heavyweight Championship.
C'est le dernier refuge pour les storylines bien construites qui exploitent des vrais persos et qui promettent du contenu in-ring rafraîchissant porté par deux talents en devenir.
Si même contre ça on gueule on s'en sortira pas. Mister Green
Béberto/Swaggie c'est ma bouée de sauvetage en ce moment, j'idéalise car je sais très bien que c'est pas non plus renversant, mais c'est clairement le haut du panier de cette RTW en ce qui me concerne.

Edit : Quand je cherche à savoir si un build-up de PPV est foiré, je regarde les fans hardcore de la WWE de FNLutte et des Cahiers du Catch. Si sur les CdC ça résiste encore, sur FNLutte aussi à deux ou trois exceptions près c'est du monster bashing. C'est dire.
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Jeu 21 Mar - 12:41

Les +
- NOUS allons voir beaucoup de nos Superstars préférées.
- Un Survivant (L'Undertaker) qui rien que par sa présence va allumer le feu.
- 7/8 rencontres prévues ( Donc The Shield )I love you
Les -
Nous craignons des matchs trop courts affraid
Des feuds non stabilisées, venues de nulle part (mais qui peuvent justement évoluer même nous surprendre par leur qualité ADR/Swagger CM/Taker).
Nos attentes/espoirs
- Retour de Christian cheers
Les absences (à ce jour)
- The Miz/Kofi/Natalya pale
Neutral
- JERICHO/Johny Curtis
Qualité/durée/Préférences/Feuds............Nous devenons de + en + exigeant/es
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Gardons un peu d'optimiste, un peu de rêve, ce sport divertissement peut encore nous faire vibrer.
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Jeu 21 Mar - 14:58

Je suis d'accord pour dire que même si je n'en suis pas satisfait personnellement, la carte en vaut bien une autre ; que la soirée en elle-même sera probablement agréable, mais que le build est (très) mauvais. Je ne vais pas m'étendre ici sur ce qui AURAIT PU être fait, mais me contenter de juger ce qui est annoncé.

Le "pire" des Wrestlemania ? je ne crois pas. Dans l'absolu, c'est pas top, mais de manière relative, ça passe tout à fait ! On trouve toujours pire. Dans sa globalité, il sera probablement meilleur que WM 27, par exemple (qui n'avait qu'un grand match : HHH-Taker). Mais voici quelques arguments généraux :

1. On évite les purges du type Lawler vs Cole ou Hart vs McMahon, à l'exception PEUT-ETRE de Y2J vs Fandango, dont on ne sait rien. Ca peut aussi bien être un concours de danse, un squash inutile ou un vrai match, ou être remplacé au dernier moment par autre chose.
Pour ce qui est de l'autre purge annuelle, i.e. le match divas feat. célébrité, ça sera probablement dans la moyenne de ce qu'on a vu ces derniers temps, à savoir insipide, mais il n'y a pas de raison de penser que ce sera pire.

2. Le match du Taker sera certes moins bon et moins palpitant que ce qu'on a vu ces quatre dernières années. Mais revisionnez de plus anciens matches du Deadman, comme l'immonde combat face à Giant Gonzales. Je n'ai pas revu le build qui précédait : était-il vraiment bon ? On est alors content d'avoir Punk, même sorti de nulle part !

3. La Main Event, même buildé avec le cul, promet un combat équilibré, avec deux lutteurs bookés forts, ce qui n'était pas le cas, par exemple, dans John Cena vs The Miz.

4. Le WHC match devrait remplir son contrat in-ring. On dépassera probablement les 18 secondes de l'an dernier !

Néanmoins, il est vrai que la mid et upcard sont globalement malmenées autant que mal amenées. Verra-t-on pire que le match "The Corre vs faces aléatoires" de WM 27 ? J'ose espérer que non !

Finalement, je ne pense pas qu'on atteindra un nouveau summum de médiocrité à WM cette année. C'est surtout la concentration de choses plutôt moyennes, et l'absence d'un match, d'un seul grand match qui pourrait suffir à ce qu'on se souvienne du show à l'avenir, qui nuit à cette édition.

Je ne cherche pas à excuser la WWE, juste à relativiser, face au pessimisme ambiant. On a forcément un idéal de WM où TOUT devrait être intéressant, mais c'est rarement le cas. Personnellement je ne suis pas satisfait, mais je n'irais en aucun cas jusqu'à boycotter l'événement, qui me procurera malgré tout un certain plaisir, j'en suis sûr (d'autant plus que je pourrai pour la 1ère fois faire le live grâce à AB1). Et j'espère secrètement un show-stealer là où on ne l'attend pas.
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Sharpshooter
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Jeu 21 Mar - 18:17

Mais tu fais bien de relativiser et de rappeler ces points, sur lesquels je suis totalement en accord.
C'est vrai qu'on se plaint beaucoup de la RTW, et qu'au final, on est quand même tous d'accord tacitement sur la qualité de la carte en elle-même, mais ces points méritaient tout de même d'être réaffirmés.
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KXL
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Jeu 21 Mar - 18:38

Sharpshooter a écrit:

C'est vrai qu'on se plaint beaucoup de la RTW, et qu'au final, on est quand même tous d'accord tacitement sur la qualité de la carte en elle-même, mais ces points méritaient tout de même d'être réaffirmés.

Pas moi ! Je suis désolé mais je vois pas en quoi la carte est alléchante ! Un ME déjà vu et qui a déjà déçu, un Del Rio/Swagger qui m'emballe pas tellement (mais ça c'est parce que j'ai l'impression de voir le même match à chaque fois que je vois Del Rio, avis qu'on ne partage pas), un Punk/Taker qui fait peur avec un Punk démotivé et un Taker de plus en plus out of shape, et des matchs de midcard qui me satisferaient à peine à Raw ! A part le Brock/Trips que je suis curieux de voir, cette carte ne me plait pas.

Orange Sanguine a écrit:
KXL a écrit:
Est-ce que je ferai l'impasse sur
WM ? Bien sûr que non, je pense que tout fan de catch qui se respecte
doit le regarder tout simplement parce que c'est le plus grand show de
tous les temps, et qu'on sait que de toute façon rien que l'ambiance qui
y règne est magique, au delà du build up, au delà de la carte !

Et mince, je ne me respecte pas alors...

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CIHAIME
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   Jeu 21 Mar - 19:47

un Punk/Taker qui fait peur avec un Punk démotivé et un Taker de plus en plus out of shape.
Chaque année nous disons/pensons la même chose pour le "Fossoyeur" et à chaque fois il nous réenchante. (je sais bien qu'il devra arrêter un jour ou l'autre, mais je pense que s'y il a décidé de venir en avril, ce n'est pas pour faire semblant).
CIHAIME démoitivé ?? tu as des infos que ne n'ai pas lu/vu, mais je compte sur le professionnalisme de CM pour donner un maximum et faire Honneur à celui qui lui est donné de rencontrer l'Undertaker.

flower

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Le pire Wrestlemania de l'Histoire ?   

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