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 [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?

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Orange Sanguine
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MessageSujet: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 17:49

Je me permets de lancer un nouveau débat (l'idée vient un peu beaucoup d'un autre fofo mais tant pis lol) qui peu être interessant.


Alors pensez-vous que dans la société actuel dans laquelle nous vivons (avec toute ses contraintes comme la multiplication des procès pour une phrase ou un geste de travers par exemple), une ère du catch comme fut l'Attitude Era serait envisageable ?

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Showtime
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 17:51

Quand on voit que beaucoup (et même ici ce qui est vachement triste finalement) hurle au scandale quand Aries s'approche à 30cm de Christy Hemme, dans cet ère du politiquement correct forcé à tout prix partout, ça ne passerait jamais ...

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Clown Bastard
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 18:16

Showtime a écrit:
Quand on voit que beaucoup (et même ici ce qui est vachement triste finalement) hurle au scandale quand Aries s'approche à 30cm de Christy Hemme
Ah bon ?
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Thib
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 18:23

L'Attitude Era est révolue, c'est du passé et c'est bien mieux ainsi. Je n'argumente pas, vous connaissez très bien mon opinion par rapport à cette période.
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Showtime
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 18:25

Clown Bastard a écrit:
Showtime a écrit:
Quand on voit que beaucoup (et même ici ce qui est vachement triste finalement) hurle au scandale quand Aries s'approche à 30cm de Christy Hemme
Ah bon ?

Par ici je voulais dire l'IWC en générale pas particulièrement CA

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Clown Bastard
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 18:32

Thib a écrit:
L'Attitude Era est révolue, c'est du passé et c'est bien mieux ainsi. Je n'argumente pas, vous connaissez très bien mon opinion par rapport à cette période.
lol

OS : "Un monde où le pétrole serai remplacé par un alcool de haricots non polluant comme carburant serai-il possible ?"

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Thib
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 18:49

Clown Bastard a écrit:
Thib a écrit:
L'Attitude Era est révolue, c'est du passé et c'est bien mieux ainsi. Je n'argumente pas, vous connaissez très bien mon opinion par rapport à cette période.
lol

OS : "Un monde où le pétrole serai remplacé par un alcool de haricots non polluant comme carburant serai-il possible ?"

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Gbacca
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 18:56

C'est con cette question m'intéresse achement, mais entre la ouéfa et l'irl j'ai pas le temps d'apporter une réponse complète... donc je vais résumer très rapidement :

Non l'Attitude Era n'aurait pas sa place aujourd'hui dans un produit mainstream, sur une chaîne mainstream.

Oui elle aurait sa place "en live" et sur le net (e-ppv, pourquoi pas support vidéo perso etc) avec un probable groupe d'hardcore fans.


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Meryhor
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 19:00

Attitude Era = ECW = mode du grunge puis âge d'or du néo-métal niveau musique.
De nos jours ce n'est pas possible. La mode est au rap/r'n'b/hip hip depuis 7-8 ans, et les fans de ces types de musique regardent plus de MMA.

Oui je démontre que le catch est intimement lié à la conjoncture musicale lol
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Clown Bastard
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 19:20

Meryhor a écrit:
Attitude Era = ECW = mode du grunge puis âge d'or du néo-métal niveau musique.
De nos jours ce n'est pas possible. La mode est au rap/r'n'b/hip hip depuis 7-8 ans, et les fans de ces types de musique regardent plus de MMA.

Oui je démontre que le catch est intimement lié à la conjoncture musicale lol
Je ne pense pas que ce soit aussi simple ( The Public Ennemies et les Gangsta de la ECW sont des contres exemples ).
Mais d'une manière générale tu as raison dans le sens ou le catch suit la mode, la mode est à l'auto-censure souvent peu réfléchie ou exagéré alors que les années 90 on tendu ( surtout au EU ) à une mode du "EXTREME" en général ( Jusqu'au marques de kellogs et de barre chocolatés ).
Les revendications ont changés pour le plus grand nombre, et comme quand on est un programme télé on veut plaire au plus grand nombre on s'adapte. La WWE n'est pas le produit d'un publique, mais du plus large publique, s'adaptant à lui quitte à sacrifier des fans de la première heure.
Qui sait, il y a surement des fan du catch à la grand guignolesque époque Hogan qui ce sont sentie trahis par l'arrivé de toute cette débauche et cette violence de jeune cracra et punk dans la moitié des années 90.

Cependant je pense que oui, on pourraient avoir le même programme aujourd'hui à la WWE qu'il y a quelques années au niveau de la liberté de ton et la violence, mais elle serai obligé de se couper d'un plus large publique. South Park est un programme qui continue d'exister dans notre époque si basé sur l'auto-censure avec un programme toujours aussi trash et parfois politiquement incorrect.

Et je pense qu'au delà de l'évolution des mœurs, il y a aussi les nouveau amis et partenaires de la WWE qui jouent dans ce changement d'attitude. Les Macmahons se lances dans la politique, les œuvres de charités, on des partenariat avec des grandes marques de distributions de jouets... et pour ne fâcher personne il faut lisser le produit, se donner une image respectable.
Bref à force de vouloir étendre son empire économique et médiatique ( Et politique LOLEUH ! ) la WWE perd forcément en liberté.

Mais après on peut toujours trouver des contres exemples pour nuancer, la gimmick de Swagger et Colter peut-elle être considéré comme politiquement correct ?
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Tombstone
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 19:39

L'Attitude Era (1996-2001) c'est la période la plus faste de l'histoire de la WWE, que tu le veuilles ou non, Thib. Razz

Le problème c'est que l'AE s'inscrivait dans un contexte donné : société moins liberticide, mentalités moins coincées, audace davantage permise... et surtout le point central, la WWE avait une concurrence féroce, elle était OBLIGEE de proposer un show de qualité ou en tout cas un show excitant où il se passe des choses chaque semaine pour captiver les fans et gagner des spectateurs.

Aujourd'hui, le contexte actuel est très différent : pas de concurrence, la WWE a le monopole et peut (je grossis le trait) faire de la "merde" durant toute l'année et tout miser sur Wrestlemania, la WWE est cotée en bourse, la société a changé (et pas en bien, sincèrement), les mentalités aussi, et surtout, la vision de Vince, sa volonté, est de proposer le produit le plus mainstream possible, ciblant les enfants, les familles et édulcorant donc en conséquence énormément le contenu.

Et puis, il ne faut pas oublier que l'AE c'est des lutteurs au talent exceptionnel, extraordinaire ! Les Stone Cold, Rock, HHH, HBK, Taker, Foley, Kane, ou les équipes comme les Hardy Boys, Edge & Christian ou les Dudley Boyz ça ne se trouve pas en secouant les arbres. Surtout, le fonctionnement interne de la WWE n'était pas le même qu'aujourd'hui : les dirigeants ne formataient pas autant, ne contrôlaient pas autant les lutteurs, qui pouvaient improviser leurs promos et incorporer beaucoup plus d'éléments issus de leur personnalité propre dans leurs personnages à l'époque.

Cela dit, si un retour de l'AE en tant que telle est impossible aujourd'hui. Certains ajustements feraient un bien fou au produit WWE actuel, c'est évident :

- donner plus de liberté créative aux lutteurs dans les promos, les gimmicks, les personnages, les idées
- laisser les lutteurs les plus doués in-ring s'exprimer sur le ring : moins de bridage, surtout en PPV !
- passer à une classification moins de 12 ans pour Raw et les PPV pour permettre plus de créativité, de marge de manoeuvre aux bookers, mais aussi utiliser le sang à certains moments importants, au cours de segments avec des beatdowns particulièrement vicieux ou lors de stipulations spécifiques (HIAC, Cage match, EC, Street Fight...) pour mettre en avant certains événements/feuds, ça fait partie du catch, mais jamais gratuitement.
- revoir le processus créatif : réduire le nombre de bookers, de décisionnaires, consulter/impliquer les lutteurs... et que Vince passe la main par pitié !
- réduire la cadence et ce calendrier infernal (trop de shows weekly, trop de PPVs), c'est l'overdose et les blessures sont trop fréquentes. Et revenir à un Raw de deux heures.
- réduire le roster : il y a trop de lutteurs à la WWE, c'est l'usine, c'est l'embouteillage.
- écouter davantage les fans au lieu de chercher à leur imposer tel ou tel catcheur/gimmick à tout prix, et ne pas hésiter à procéder à des ajustements en fonction de la réaction des fans.
- prendre des risques, OSER !
- privilégier le FUN et la FOLIE ! (moins de routine, plus de "bordel")

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CIHAIME
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 19:49

Lorsque l'on voit le nombre d'enfants (Progéniture dans les bras de leur parent) et autres j'en doute.
Nous aimions l'ambiance, les discours, l'intensité de l'époque ERA, la personnalité des Superstars de l'époque......Les risques que ceux-ci prenaient pour notre plus grand plaisir , nous y pensions rarement tellement pris dans leur "jeu".
Je regrette un peu de tout cela, maintenant je pense + à leur santé à leur demain quand je vois le nombre de blessés (+ ou - graves).
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Orange Sanguine
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Mer 22 Mai - 21:14

Meryhor a écrit:
Attitude Era = ECW = mode du grunge puis âge d'or du néo-métal niveau musique.
De nos jours ce n'est pas possible. La mode est au rap/r'n'b/hip hip depuis 7-8 ans, et les fans de ces types de musique regardent plus de MMA.

Oui je démontre que le catch est intimement lié à la conjoncture musicale lol

La dernière fed indy hardcore crée était au contraire une fed qui mélangeait rap et catch hardcore, ton arguement n'est donc pas recevable Razz

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KXL
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Jeu 23 Mai - 0:47

Si les programmes WWE passent sur HBO c'est possible

Plus sérieusement, un retour de l'Attitude Era est il possible ? Non. Comme on l'a dit les mœurs ont beaucoup évolué aux Etats-Unis et la censure est plus forte que jamais, même si je trouve tout cela ridicule.

Mais plus important, un retour de l'Attitude Era est-il souhaitable ? Non ! L'Attitude Era, c'est une ère qui a marqué l'histoire du catch et qui l'a révolutionné. Mais c'est finit. Et on sait que rien de bien ne vient quand on essaye de recréer une situation du passé. Le meilleur exemple qu'on a c'est avec tous ces ECW Revivals qu'on a eu droit, que ce soit à la WWE, à la TNA ou avec toutes ces fédés indys qui ont ouvert sans jamais vraiment trouver le succès. Je suis persuadé que, même si la WWE essayait de faire un retour aux sources, ce serait un échec.

Mais attention, la WWE ne peut redevenir intéressante qu'en faisant renaître l'Attide Era ? Bien sûr que non ! Ce n'est pas une excuse pour proposer la merde que l'on a aujourd'hui. Mais comme l'a très justement dit, la plus grosse explication vient du fait que la WWE a le monopole et que plutôt que de se concentrer sur son produit, elle le fait sur toutes sortes de produits dérivés possibles ou imaginables, possibles grâce aux accords avec des entreprises comme Mattel qui exigent un produit adapté aux enfants et aux mœurs de la société actuelle.

Personnellement, ce que je souhaiterai dans le produit de la WWE, et donc pour la nouvelle ère, car la Kidz Era a trop duré, ça serait de voir des storylines plus poussées, plus intenses, qui impliqueraient le spectateur par son réalisme, un peu de type "cinéma" avec des scènes hors ring, des retournements de situation (un aspect majeur de l'Attitude Era tiens !), enfin des trucs qui sortiraient de l'ordinaire car toutes les feuds se ressemblent et tous les segments aussi. C'était assez le cas pendant la Brand Extension avec des belles feuds comme HBK/HHH ou Jericho/Christian. Une délimitation Faces/Heels moins distincte (encore un aspect de l'Attitude Era) avec des Faces moins lisses, plus creusés (perso, j'adore voir un Face malmené, qui doute, qui fait des choses moins jolies, le premier exemple que j'ai en tête à l'instant c'est Peter Parker dans Spiderman 2), et des Heels plus menaçants et crédible : on préfère toujours voir un Heel plus puissant que le Face qui domine pendant toute la durée de la feud même s'il perd à la fin. Aujourd'hui à la WWE, tous les Heels ressemblent à la Team Rockett ! Ce genre de personnage peut d'ailleurs être intéressant (la preuve, vu le succès du groupe) mais pas si tous sont comme ça.

Bref, j'espère avoir réussi à faire passer le fond de ma pensée, que j'ai du mal à expliquer, mais l'Attitude Era n'aurait pas sa place aujourd'hui, non seulement car elle serait quasiment impossible à remettre en place dans le contexte actuel mais aussi parce que ce serait une erreur. Toutefois, la WWE a besoin (enfin non, elle n'a pas besoin, mais nous oui !) de modifier son produit sans qu'il soit trash ou obscène mais peut être plus intelligent, en reprenant même certains aspects de l'Attitude Era (l'originalité des personnages et les retournements de situations par exemple). Toutefois, le catch au départ c'est quand même des mecs qui se foutent sur la tronche donc pour moi c'est pas un contenu à proposer aux enfants, d'où le fait que la Kidz Era est un concept ridicule. Le catch c'est comme les combats dans les films d'action, le principe c'est quand même d'être violent, donc enlever ça c'est aller contre nature.
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Jeu 23 Mai - 10:50

Je rejoins totalement l'avis de KXL.

Citation :
Aujourd'hui à la WWE, tous les Heels ressemblent à la Team Rockett !

C'est très vrai et d'ailleurs, l'un des rares heel à être sorti de ce schéma fut Mark Henry pendant son règne de champion poids lourd et il fut d'après moi le heel le plus sympa à suivre ces dernières années (avec le règne de Batista mais ce règne fut trop court à cause du départ de ce dernier).
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Jeu 23 Mai - 11:13

Vous savez les modes sont cycliques et peut-être que d'ici dix ans on verra un retour du trash dans le catch mainstream. La vraie question est plutôt :"Est-qu'un retour du hardcore serait profitable ou non ? Est ce que reprendre les codes de l'AE serait souhaitable ou non ?"

Personnellement ce genre de débats qui touche à l'AE ça m'emmerde et je vais vous dire pourquoi. OS je ne veux pas démonter ton idée ou remettre en cause ta question. C'est pas une mauvaise idée, on peut en discuter. Mais je vais développer mon point de vu (Nak j'ai l'intention de faire un pavé et vu que tu es un expert j'aimerais que tu me donnes ton avis après lol)

Bon d'abord je vais commencer par donner mes observations sur le produit actuel:

Bien entendu on traverse une période plus ou moins chiante depuis pas mal d'années. À part quelques fulgurances c'est vrai qu'on s'emmerde. J'en suis au point où je ne regarde plus SD depuis bientôt deux ans, je regarde un ou deux segments de RAW de temps en temps et je ne regarde les PPVs uniquement parce que j'ai la chance de pouvoir les regarder avec une bande de potes avec qui je peux rigoler.

Et c'est sûr que quand on voit que pas une seule goutte de sang n'a été versée au cours d'un PPV qui se veut extrême y a de quoi doucement rigoler. Lesnar et HHH qui finissent un match en cage avec leurs forces à peine entamées ça laisse dubi un poil tatif. Et je passe rapidement sur le I Quit match qui ressemblait à un épisode des Bisounours (et pour avoir vu pas mal d'épisodes des Bisounours dans ma lointaine jeunesse je peux vous dire que j'ai vu des épisodes plus violents que le Del Rio-Swagger de dimanche dernier)

En fait le véritable problème c'est que la WWE a les moyens de rendre le produit intéressant et parfois, quand elle se sort les doigts du popotin, on a droit à des putains de fulgurances . Mais dans l'ensemble on ronfle je suis d'accord.

Pour autant (et là j'attaque mon second point) est-ce qu'un retour de l'Attitude Era serait profitable ?

Alors déjà je vais commencer par vous dire pourquoi ce genre de questions m'agace (oui nan parce que c'est par ce que c'est bien ça qui m'a fait élever un sourcil).

Déjà je trouve que l'on idéalise un peu trop l'AE. C'est sans doute parce que ça correspond à nôtre adolescence. Et forcément la nostalgie joue beaucoup. Moi aussi je regrette l'époque où les Gallagher foutaient le bordel, le maillot Waïti de Bordeaux, les meufs à poils dans les pubs Tahiti douche et les boums avec du champomy. Mais bon faut se faire une raison, c'est terminé et si c'est terminé c'est qu'il y a une raison à tout ça.

Et deuxièmement, et là c'est vraiment ce qui me gonfle le plus dans ce genre de débat. C'est que pour critiquer la WWE on te sort cash la carte "AE" avec le fameux "oohhh c'était mieux avant". Or la plupart de ces Cabrel de bas-étages n'ont pas vécu l'AE ou du moins seulement à moitié (déjà en France c'est impossible d'avoir tout vu à l'époque à moins d'avoir un correspondant US pour nous envoyer des cassettes vidéos des shows.) et donc ils ne savent pas trop de quoi ils parlent (Tomb je pense que tu as capté que t'étais pas visé ;) .

Quand je vois que certains se basent sur les DVD de la WWE pour juger la période mais je me marre sérieux. Ils ne montrent qu'une facette et encore à travers leur filtre (oh regardez les méchants de la WCW comment qu'ils nous parlaient trop mal à l'époque bouh bouh bouh). Donc bref, pour juger la période et réclamer son retour il faut déjà l’avoir étudié avec soin et pas seulement à travers des vidéos youtube.

Voila en gros OS pourquoi ce genre de questions me gonfle. C'est pas contre toi hein, mais le problème c'est que souvent des gens qui n'y connaissent rien se permettent de l'ouvrir et donc de débiter un flot de connerie quand ça ne vire pas au troll. Nan parcq'aussi ressortir la carte "AE" c'est comme demander quel est le meilleur Final Fantasy, c'st un putain de débat troll. Attention je n'accuse personne de faire du troll (encore que l'intervention de Thibou est limite limite XD) mais le risque est grand.

M'enfin je vais quand même essayer de répondre à ta question mon brave.

Donc, retour de l'AE ou pas ?

Ben perso même pas en rêve et je vais vous dire pourquoi.

Déjà l'AE c'est quoi ? Des matchs courts souvent interrompus par des interventions extérieurs, utilisation des armes à outrance, divers lancements de gimmicks-matchs, des gimmicks moins farfelus même si parfois c'est limite tendancieux (Val Venis, les Head Bangers,...) , des personnalités fortes, du sang du sang du sang et parfois du cul, des storylines parfois borderline (Val Venis qui se fait couper le salami...bof bof hein, le Sandman qui se fait crucifier sur le ring par Raven moyen aussi),... bref, je schématise.

Alors y a eu des coups de génies pendant cette période (et je vais prendre les Monday Night Wars dans leur globalité) comme l'invention du Hell in A Cell, les NAO, les Acolytes, la storyline Austin-Mc Mahon ,le double turn à Mania XIII, la nWo, Bischoff qui lance un défi à VKM, le heel turn d'Hogan, la gimmick The Crow de Sting, la feud Raven-Dreamer, la division Cruserweight de la WCW,..

Mais y a aussi eu des dérapages comme la conclusion de la storyline du Ministry of Darkness, l'utilisation à outrance de la nWo, les concours de bikini en plein PPV sous l’œil affûté de Jerry Lawler et avec la Fabulous Moolah en guest star (et personne ne veut voir une vieille de 80 balais en bikini. Personne !), Over the Edge qui continue malgré ce qui s'est passé (oui je suis de ceux qui pensent qu'il aurait fallut arrêter le show et assumer les conséquences. Mais c'est un autre débat), l'arrivée de Bret HArt à la WCW et comment il fut utilisé, la fin de la streak de Goldberg, Pete Rose à Wrestlemania, le D-X band, Karl Malone et Dennis Rodman sur un ring et en main event s'il vous plaît,...

Bref,... toussa pour dire y a eu des bonnes choses et de moins bonnes choses. Il ne faut pas croire que tout était parfait loin de là. Et Tomb' si j'ai oublié des trucs n'hésite pas à rajouter.

En fait, c'est pas un retour de l'AE qui faut attendre. Ne rêvez pas, l'AE est morte et enterrée et elle ne reviendra jamais. Pourquoi ? Tout simplement parce que le public n'est plus le même. Les ados de l'époque ont grandit, et c'est plus facile de faire du fric en faisant un programme familial qu'en organisant des orgies de sang et de cul. Et quand on voit qu'R Truth se prend une volée de bois dans la gueule parcequ'il se grille une clope en plein show ben ça donne pas envie de faire dans le hardcore. Même si récemment, CM Punk s'est fait une petite douche avec les cendres de Paul Bearer.

Et puis surtout ça serait faire un sacré retour en arrière et renier tout ce qui s'est fait ces douze dernières années. Un putain d'aveu de faiblesse.

Nan je vais vous dire ce qu'il faut:

Ce qu'il faut, les enfants, c'est un mix des deux. Ce que j'apprécie dans la période actuel c'est qu'on a des matchs un peu plus long, techniquement bon voir très bon parfois (de manière générale hein, je ne parle pas du Gros Khali par exemple), une utilisation modérée de l'over booking (et ça c'est putain d'appréciable), une violence moins présente qu'avant ce qui la rend plus exceptionnelle (parce que pendant l'AE on frise quand même l'OD).

En gros comme le souligne Tombouney à un moment faudrait juste accorder un poil de liberté aux lutteurs. Qu'on bride des mecs comme Ziggler et Bryan, même si je comprends le but, c'est tout de même scandaleux. Ce qu'il faudrait mettre en place c'est une fusion entre le cadre actuelle et la liberté de l'AE sans le bordel. Parce qu'il faut quand même reconnaître que les shows de l'AE sont marqués par un Chaos qui est si continu qu'il en devient fatigant.

Prenons comme exemple le dernier PPV, les Règles de l'Extrême. Del Rio devrait pouvoir être capable d'utiliser tous son arsenal afin de vaincre Swaggie, et ce dernier ne devrait pas hésiter à choper des armes afin de venir à bout de son adversaire. Et Zeb ainsi que Ricardo ne devraient pas rester dans leur coin, il faut qu'ils aillent aux charbons.

Le steell cage doit être hyper violent. Lesnar et HHH ne sont pas de grands techniciens, ce sont des brutes. Ils doivent donc se mettre des putains de pains à s'en décrocher la mâchoire. Pinaise ! Lesnar détruit le bureau Ikea de Tripeul et lui il fait rien à part grogner.

Vous voyez c'est là que ça devient chiant. On n'a pas besoin de revoir des divas se foutrent à poils en plein milieux du ring ou des types s'insulter copieusement., même si c'est rigolo. Nna le plus important est de permettre aux gars d'être plus libres au niveau du moveset et des promos et de s'accorder quelques liberté pendant les PPVS. Il ne faut pas que ça soit le Chaos.

Voila bon j'espère avoir bien répondu à la question. Sur ce Sheik
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Jeu 23 Mai - 12:03

Pourquoi à chaque fois tu t'adresse à moi Panda ? Sheik

J'ai juste trouvé que cette question pouvait amener un débat interessant^^, j'y connais que dalle en Attitude Era hormis quelques extraits vu, je ne rentre donc jamais dans un débat qui en cause.

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Jeu 23 Mai - 12:10

Orange Sanguine a écrit:
Pourquoi à chaque fois tu t'adresse à moi Panda ? Sheik

J'ai juste trouvé que cette question pouvait amener un débat interessant^^, j'y connais que dalle en Attitude Era hormis quelques extraits vu, je ne rentre donc jamais dans un débat qui en cause.

Parce que c'est toi qui pose la question du gland Sheik
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Black Bolt
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Jeu 23 Mai - 13:58

Pour répondre en partie à la question posée : même si on peut penser que c'est désormais impossible que la WWE revienne à ce genre de programmes, à cause des fameuses raisons si souvent invoquées : Make a wish, accords financiers,... bref, tous les à-côté du catch à proprement parler, on voit quand même régulièrement des segments/matchs qui ne me semblent pas destinés aux plus jeunes.

Le Cena/Lesnar de l'an dernier, je n'ai pas l'impression qu'il était PG. La crise cardiaque de Lawler parodiée, les cendres de Paul Bearer, certains segments de temps en temps très violents (Lesnar qui fait saigner Cena, ou qui a lui-même le visage en sang), même des injures qui sortent en fait assez régulièrement...

Bref, il me semble que le PG est bafoué très régulièrement, sans qu'il y ait de scandale derrière, et pourtant les enfants voient tout ça.

Donc je pense que cette idée du tout public est un peu une illusion, et que sans vraiment revenir à un programme qui ne viserait plus du tout les familles, il me semble que la classification pourrait par exemple évoluer un chouia, entre le tout public et le réservé aux adultes/ados.


Sinon, pour le débat récurrent sur le produit à améliorer : J'aimerais surtout que l'on retrouve à nouveau des histoires, des feuds scénarisées, parce que ça tend carrément à disparaître. Ca n'est pas la question d'être PG ou pas, c'est ça le plus fou, mais qu'ils écrivent simplement des histoires qui évoluent chaque semaine, avec des promos, des angles, des thèmes pour CHAQUE feud. A notre époque, 90% des rivalités sont montées sur rien ou presque, souvent ce sont de simples matchs qui se succèdent, et c'est ça le pire pour moi. Et pas du tout besoin de revenir à l'Attitude Era pour ça, en plus.


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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Jeu 23 Mai - 14:15

Chouette débat avec de bonnes interventions (Tomb, KXL, Panda même s'il répond à une toute autre question).

Tout dépend du cadre fixé. Grand public, PG rating, la WWE s'impose elle-même des limites et dans ce cadre-ci, la violence visuelle (sang) et le sexe auront du mal à passer. Rien que pour ça, les côtés les plus marquants de l'AE ne seraient pas reproductibles. La nature des shows est en premier lieu dépendante du positionnement du produit et du public visé. La WWE, en visant un public très large, est devenue tristement généraliste, délaissant toute forme de spécialisation. Pas de hardcore, certes, mais pas non plus de division cruiserweight, par exemple. Tout au plus un peu de comedy wrestling plutôt gentillet, mais en marge de ça, la WWE est actuellement très homogène et aseptisée. Je suis pourtant persuadé qu'on peut insuffler plus de variété et de folie dans ce catch, sans déstabiliser le grand public pour autant.
Hors WWE, cela dit, on peut tout à fait imaginer de plus petites fédérations, ou même la TNA, positionner leur produit comme adulte, violent et provocateur, tant que les shows sont diffusés au public approprié.

Concernant les procès intentés et les controverses liées à des comportements politiquement incorrects, je pense que la WWE peut faire tenir à ses lutteurs (de préférence heel) des attitudes tout à fait ignobles et provocatrices (cruelles, intolérantes, racistes, homophobes...), même dans un programme PG, tant qu'elle respecte deux points :

1) ces attitudes doivent être moralement sanctionnées à l'intérieur même du programme, et pas au travers d'excuses prononcées au public (et encore moins écrites sur Twitter), mais par la présentation, dans le cadre d'un scénario construit, de cette attitude comme celle d'une idéologie inacceptable. Le cas Jack Swagger était assez bien ficelé dans ce sens, et il aurait été même encore plus convaincant si ADR avait pu entrer dans une vraie confrontation de points de vue, dans lequel il aurait eu l'avantage, sans se borner à dire "caca".
2) en regard du public large et non-spécialiste qu'elle essaie de séduire, la WWE se doit d'être relativement claire sur ce qui est du kayfabe et ce qui ne l'est pas. Bien sûr, jouer sur les différents niveaux de réalité est un plus pour construire des scénarii intéressants et intrigants. Mais quand une famille porte plainte contre la WWE parce que son enfant s'est fait déchirer sa pancarte par un heel, il y a un important problème de communication. Après un film, on pourra toujours dire à son enfant effrayé "c'est du cinéma" ; mais dans le catch, une forme d'illusion de réalité existe encore, appuyée par les interactions qu'entretient un catcheur avec le public. Encore une fois, l'exemple de la video de Swagger et Colter sortant du kayfabe pour expliquer que leurs personnages sont fictifs est typique : une partie du public peut, encore, être peu familiarisé avec le concept de gimmick, et a besoin de ces piqûres de rappel. Tout comme une justification après une grosse blague raciste ("c'était de l'ironie", "j'ai mis des smileys"), une explication du kayfabe brisera la magie, mais sera parfois nécessaire pour rendre l'histoire acceptable aux non-initiés.

Dans un contexte ou les procès, les plaintes et les buzzs sont fréquents (internet était bien moins développé à l'époque de l'AE), il faut savoir anticiper les critiques. La WWE le fait en édulcorant son produit, au lieu d'éduquer le grand public en vue de regarder un spectacle moins cucul.
PS : un peu hors sujet, mais la WWE et la WCW ont toujours vendu des jouets, ce n'est pas une nouveauté de la Kids Era. Je possède d'ailleurs un magnifique Kevin Nash de l'époque NWO.
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Ven 24 Mai - 0:08

Très sympa tout ça, ça fait plaisir de lire ces bons petits pavés. Merci les mecs !

(et merci OS d'avoir lancé ce débat)
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Orange Sanguine
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Ven 24 Mai - 0:31

Tombstone a écrit:
Très sympa tout ça, ça fait plaisir de lire ces bons petits pavés. Merci les mecs !

(et merci OS d'avoir lancé ce débat)

C'est pas moi qu'il faut remercié mais plutot le man qui a proposé le débat sur CF^^

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   Sam 25 Mai - 17:43

Je ne penses pas non plus pour ma part que L'attitude era aurait sa place de nos jours. Mais une nouvelle Era ou les insultes ne seront pas "éspece de vilains pas beau " ou les catcheurs ne sont pas bridés dans le ring mais sans pour autant avoir un remake de Kill Bill sur le ring
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?   

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[Débat de la semaine] L'Attitude Era pourrait-elle avoir sa place aujourd'hui ?

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