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Oh ? Un show WFA serait en train de poper par ici ?!
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 [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?

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Quel facteur explique la lente érosion des ratings de la WWE ces dernières années ?
Le conservatisme (retour des anciens, maintient de Cena au sommet, etc )
11%
 11% [ 2 ]
Le booking en panne d'idée (bonnes storylines de plus en plus rare, manque de cohérence)
39%
 39% [ 7 ]
La nouvelle génération n'est pas assez vendeuse
0%
 0% [ 0 ]
Les changements de mode de consommation du "produit télévisuel"
11%
 11% [ 2 ]
Un peu tout ça
22%
 22% [ 4 ]
Autre
17%
 17% [ 3 ]
Total des votes : 18
 

Gbacca
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MessageSujet: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Sam 10 Oct - 14:57




Cela fait des années et des années maintenant que les ratings de la WWE baissent, en règle générale. Cette baisse semble s'accentuer encore en ce moment. Alors la question est toute simple... selon vous, à qui la faute ?


Certains fustigent les bookers, en manque de cohérence et d'imagination, incluant dans le lot Vince McMahon qui bloquerait trop souvent des lutteurs en qui il ne croirait pas.

Certains reproches aux nouvelles têtes de manquer de starpower ce qui obligerait Vince et consorts à jouer le conservatisme, à savoir maintenir Cena au top et rappeler les anciens.

D'autres encore parlent de changement dans le mode de consommation du public.

Et sans doute y-a-t-il d'autres explications qui peuvent être fournies, ou bien la vérité se trouve-t-elle dans un mélange de toutes ces opinions.

Et vous ? Qu'en pensez-vous ?!

(précisons qu'on occultera ici volontairement l'effet de mode et la concurrence du MMA et autres, car on cherche ici plutôt l'explication de la lente érosion que de la chute par rapport à l'attitude era )

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Dernière édition par Gbacca le Sam 10 Oct - 23:08, édité 1 fois
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Clown Bastard
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Sam 10 Oct - 15:13

Internet.
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JGabriel68
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Sam 10 Oct - 15:58

J'aurais aussi opté pour le visionnage en streaming, qui doit affecter pas mal les ratings, avant de me dire que les vrais américains qui ont la possibilité de regarder les shows à une heure décente, doivent surtout râler sur le booking moisie de semaine en semaine. Plus une tendance au conservatisme.

Bref, j'aurai dut voté "un peu de tout" lol
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Orange Sanguine
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Sam 10 Oct - 20:22

J'ai voté pour un peu tout perso.

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Gbacca
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Sam 10 Oct - 22:30

Ceux qui ont voté autre, hésitez pas à donner votre avis, (les autres aussi d'ailleurs ^^' ) je pense que quand je rentrerai de vacances je lancerai des "récap" des réponses données pour le facebook du site toussa (j'aurai voulu le faire cette semaine pour Seth, mais s'pas pratique hors de chez moi ^^' )

Ps : internet est inclus là dedans " Les changements de mode de consommation du "produit télévisuel" " au fait


Et du coup j'ai ajouté l'édition de vote les gens Very Happy

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Tombstone
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Sam 10 Oct - 23:21

Le booking et Vince McMahon sont les principaux responsables.

Pour avoir de bonnes audiences, il faut intéresser les gens, capter leur attention, leur donner envie de regarder le show. Comment ? En créant des histoires fascinantes et des personnages attrayants avec des rebondissements, des péripéties, de la tension dramatique, du renouvellement aussi etc etc etc... Il faut traiter Raw comme une série TV dramatique, évolutive et vivante, pas comme une vulgaire sitcom débile et ultra formatée à la Big Bang Theory ou Two and a Half Men avec son éternel schéma statique qui revient à chaque fois, ses rires enregistrés qui sonnent faux, sa prévisibilité lourdingue et son manque cruel d'idée neuve !

VKM était autrefois un visionnaire et un génie qui prenait des risques et osait tenter des choses nouvelles. Mais depuis 2001 et le rachat de ses propres concurrents (WCW et ECW), la WWE n'est plus menacée et VKM n'est plus stimulé : au fond il a gagné la guerre. Depuis lors, on assiste à un long et lent déclin créatif déprimant et sans espoir tant qu'il restera l'ultime décideur. Le fait que la WWE soit devenue une entreprise cotée en bourse et un empire commercial avec les contraintes que cela entraîne, le fait que VKM veuille faire autre chose que du catch (films, philanthropie orientée pour renvoyer une image publique reluisante etc), le fait qu'il veuille tout contrôler (il oriente même les commentaires en dictant aux commentateurs ce qu'ils doivent dire !), le fait qu'il s'enferme dans des conceptions et des principes vieillots et archaïques sans jamais se remettre en cause, le fait qu'il soit hermétique au monde et aux réactions des fans... tout cela met d'énormes bâtons dans les roues du produit WWE en général et de Monday Night Raw en particulier.

Au-delà de ces deux raisons principales, il y a quantité d'autres facteurs qui jouent un rôle (internet, le catch n'est plus à la mode aux USA, conservatisme, les gens ne consomment plus les programmes de la même façon qu'il y a dix ans etc...) mais ce rôle est mineur il me semble. Avec un booking excellent et quelqu'un d'autre que Vince McMahon aux manettes, Raw reprendrait déjà de très belles couleurs, j'en suis persuadé.

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Orange Sanguine
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Sam 10 Oct - 23:50

Tombstone a écrit:
Le booking et Vince McMahon sont les principaux responsables.

Pour avoir de bonnes audiences, il faut intéresser les gens, capter leur attention, leur donner envie de regarder le show. Comment ? En créant des histoires fascinantes et des personnages attrayants avec des rebondissements, des péripéties, de la tension dramatique, du renouvellement aussi etc etc etc...

Je comprends, mais je ne te suis pas.
La saison 1 de la Lucha Underground rentrait dans cette catégorie par exemple et pourtant en terme de ratio ça n'a pas été grandiose atteignant par moment 50.000 spectateurs et la semaine suivante à peine 20.000.

Après bon c'est difficile de comparer les 2 fédérations, mais je pense qu'il y a beaucoup d'autres facteurs à prendre en compte pour expliquer des mauvais ratios.

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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Dim 11 Oct - 0:02

Raw est à l'antenne depuis 1993 sur de grandes chaînes du câble. Lucha Underground débute et est diffusé sur une chaîne du câble (El Rey) qui débute également (et à laquelle pas mal de foyers américains ne sont pas abonnés). C'est franchement pas comparable, OS.
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Black Bolt
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Dim 11 Oct - 1:06

J'ai aussi voté "Un peu tout ça".

Dans le détail :

On peut penser que les audiences TV aux USA ont beaucoup baissé ces dernières années de manière générale, et "naturelle", notamment à cause d'internet. Il faudrait avoir les chiffres des autres programmes du cable en 2001 et comparer avec maintenant pour voir si la baisse est générale, et comparable à l'érosion de Raw. Mais quand on voit ce tableau, on se rend compte que Raw reste un des programmes le plus vus le lundi soir :

http://tvbythenumbers.zap2it.com/2015/10/06/monday-cable-ratings-monday-night-football-dominates-plus-love-hip-hop-real-housewives-wwe/477024/

On remarquera d'ailleurs qu'USA Network n'a effectué aucune modification au programme ces derniers mois (pas de retour aux deux heures de show, pas de changement d'horaire, pas de menace d'arrêt ou autre).

Bref, les audiences baissent, et très nettement cette année, mais après tout, si USA Network reste en tête des chaînes du lundi soir, elle est peut-être tout à fait satisfaite de ces chiffres...


Bon, succès ou pas, il y a tout de même une forte baisse cette année. Et je pense aussi que le mauvais booking et le manque de starpower sont en cause.


- Le booking : tout le monde le répète, il n'y a pas assez de storylines à Raw, elles manquent d'imagination, d'originalité, de suivi et de logique d'une semaine à l'autre, on pourrait utiliser beaucoup, beaucoup mieux le talent des lutteurs, et ainsi donner envie aux spectateurs US de ne pas rater la prochaine émission.

Un très bon exemple de cet échec : après un début d'année très moyen, Raw réussit à accrocher un excellent rating de 3.69 pour le Raw du lendemain de Wrestlemania 31, et de la victoire-surprise de Seth Rollins en main event du show. Il y avait plus de 5 millions de gens devant cet épisode, et la WWE avait l'occasion de faire une très bonne fin d'année en proposant des programmes assez excitants les semaines suivantes, pour garder une bonne part de ces téléspectateurs.

Résultat 6 mois plus tard, l'audience de Raw n'est plus que de 3 millions, et on ne peut pas dire que la WWE ait tout fait pour garder les spectateurs rivés à leur poste après Wrestlemania. Le pire exemple à ce niveau, c'est le choix de faire débuter tous les shows pendant des mois et des mois et des mois avec Rollins/HHH/Stéphanie au micro pour des fois près d'une demi-heure. Et en plus pour souvent répéter la même chose, ou simplement annoncer le menu du show. Les open challenge de John Cena ont été pendant de longs mois l'attraction principale du programme, ce qui fait quand même peu sur trois heures. Le reste n'était pas nul, il y avait de quoi divertir les fans de catch les plus fidèles (c'est mon cas), mais clairement pas les suiveurs occasionnels qui avaient regardé l'émission juste après Mania.

- Le starpower : Jusqu'en 2009, la WWE avait une armada de légendes/main eventers à sa disposition. Shawn Michaels, Batista, Triple H, l'Undertaker, Edge, Jeff Hardy, Chris Jericho, John Cena, Randy Orton.

Elle les a ensuite perdu un a un pour différentes raisons (âge, blessures), et s'est vite retrouvée avec les seuls Cena et Orton en lutteurs réguliers.

Mais il restait l'Undertaker pour assurer du starpower pendant la période de Wrestlemania avec sa fameuse Streak (RIP), et surtout, le Rock a fait son grand retour pour un programme exceptionnel étiré sur trois ans (et deux main event et demi face à John Cena).

Le Rock étant reparti à Hollywood, Vince s'appuie maintenant sur Brock Lesnar (et Sting, et encore et toujours le Taker), pour booster de temps en temps les audiences du show rouge. Mais ça ne marche plus. Brock, le Taker et Sting sont apparus plusieurs fois à Raw ces dernières semaines, sans rien changer à la courbe négative de l'émission. Et même pendant la Road To Wrestlemania, les ratings n'ont connu pour la première fois pratiquement aucune amélioration. La courbe des audiences de Raw cette année est comme un encéphalogramme plat, plus de fortes hausses en cours d'année, une apathie que rien ne vient troubler.

Le problème, c'est que Vince n'a plus beaucoup d'options question légendes, en 2015. Le temps a passé. Hogan, Flair, sont trop vieux. Edge ne peut plus lutter. Y2J n'est plus qu'un renfort occasionnel (surtout là pour mettre over les jeunes). Batista est aussi à Hollywood (et son retour a plutôt déçu). Il reste Austin (ne peut plus lutter non plus), un retour du Rock (qui n'aura plus la même fraîcheur), à la limite un Jeff Hardy... pas beaucoup plus.

Et d'un autre côté, la WWE ne sait pas (ne veut pas ?), créer de nouvelles stars.

Les deux plus grosses stars de ces dernières années, Punk et Bryan, elle les a très rapidement perdues. Et dans les deux cas, le rythme infernal de la WWE, la surexposition des main eventers (au risque de les griller), le peu de périodes de repos, est en grande partie responsable.

Ensuite, ça été assez dit, Bray Wyatt n'a pas battu l'Undertaker, Ryback n'a pas battu le Big Show, Kevins Owens et Rusev se sont couchés devant John Cena, Dean Ambrose est baladé d'une feud à l'autre... même si les jeunes ont pris le pouvoir dans les faits (Ambrose, Rollins, Reigns et Wyatt ont déjà participé à des tas de main event de PPV et de weekly), leur booking foire toujours à un moment.


En conclusion, je pense que la lente érosion des audiences depuis 2001 est normale, mais que l'effondrement constaté cette année est dû à un booking en pilotage automatique, resté le même ces derniers mois malgré la forte baisse, comme si de rien n'était (Rollins vs Kane pour le titre WWE, quoi...).

Aussi, je pense qu'aucun des main eventers actuels n'a réussi à être autant over que Daniel Bryan ou CM Punk, malgré leur talent.

Mais je rejoins Tomb sur le fait que l'écriture des émissions, la qualité des histoires racontées, reste le cœur du problème pour la WWE (elle ne peut rien à la chute des audiences TV en général, et le starpower ne sert qu'à booster artificiellement un ou deux shows, ce sont les bonnes histoires qui maintiennent l'intérêt d'une semaine à l'autre, et mettent over les lutteurs).

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Clown Bastard
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Dim 11 Oct - 2:06

C'est les Franc-maçons.
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KXL
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Dim 11 Oct - 2:11

Hum, je dirai un peu de tout ça.

Je pense qu'Internet a son rôle à jouer bien sûr. Monday Night Raw est plus une série (qu'on peut facilement rattraper sur le net) plutôt qu'un match d'un quelconque sport qu'on ne regarde pas en différé. Même si le problème des spoilers aide finalement la cause de la télé. Mais je ne pense pas que ce soit la cause principale. En ce qui concerne l'argument du "catch passé de mode", j'y crois pas un seul instant. Jamais un produit aussi nul n'a été aussi bankable, mais ça c'est plus à mettre sur le compte de l'expansion de la WWE en tant qu'entreprise. 

Alors, certes, le booking actuel est totalement affreux dans tous les sens du terme. Mais pour moi la raison principale de la baisse des ratings, c'est leur incapacité à créer de nouvelles stars. Parce que oui, la WWE, au contraire d'une série, ce n'est pas qu'un personnage ou un groupe de personnages. Or, les ratings oui. Ce sont les personnages que l'on aime que l'on veut voir quand on allume notre télé. Le problème, c'est qu'à part Cena, les stars que l'on voit apparaître à Raw, celles que tout le monde connaît, ce sont Sting, le Rock, Lesnar, Undertaker. Et oui, quand ils apparaissent à Raw, les ratings augmentent. Le problème c'est qu'ils sont là tous les 36 du mois. Et s'ils sont aussi peu souvent là, c'est parce qu'ils sont trop vieux ou parce qu'ils ont autre chose à faire, et on ne peut alors pas dépendre d'eux, ce que la WWE fait quand même. Du coup, ces gars là occupent les places les plus importantes des shows les plus vus et importants, ce qui empêche aux autres d'y être exposés. D'autre part, ces gars là sont présentés comme les plus costauds, avec Cena et Triple H, ce dernier luttant aussi tous les 36 du mois, et soit ridiculisent les gars qui sont là toute l'année quand ils les rencontrent, soit ils ne s'abaissent même pas à les combattre. Donc qu'est ce qu'on s'en fout de regarder toutes les semaines des loosers comme eux qui ne sont pas liés aux storylines les plus importantes et qui ne sont de toute façon pas les plus forts ?

Alors pour l'instant, la WWE s'en fout. Elle se contente d'attribuer la faute des ratings à Internet ou au désintéressement du catch, et de toutes façons la compagnie n'a jamais fait autant de bénéfices. Mais cette situation ne durera pas éternellement. Comme cités précédemment, les deux seuls à avoir atteint le statut de star ont été CM Punk et Daniel Bryan. Mais on remarquera que les deux hommes ont réussi leur coup contre la volonté de la WWE. Malgré tous leurs efforts à les rabaisser pendant des mois, voir des années, les gars étaient tellement overs que de ne pas les pusher aurait été une catastrophe. Alors, on pensait que tous ces rabaissements étaient dus aux lutteurs en eux mêmes, mais si c'était parce que la WWE se refusait à créer de nouvelles têtes d'affiches ? On pense que la WWE ne parvient pas à créer de stars, ou qu'elle avait peur de s'y risquer, mais si c'était parce qu'ils ne le voulaient pas ? C'est tellement simple d'établir une star. Des gars comme Austin ou Hogan n'avaient pourtant rien de particulier au départ, pourtant la WWE leur a donné un personnage qui plaît, les a mis over en les faisant battre les meilleurs de leur époque (Piper, André, The Iron Sheik pour Hogan; Bret Hart, Shawn Michaels pour Stone Cold) et le tour était joué. Aujourd'hui, la WWE n'essaye ni de créer des personnages qui plaisent ni de donner de belles victoires aux gars overs. Ils sont en train de volontairement se planter une épine dans le pied. Et pourquoi ? Peut être que Vince ne peut pas supporter qu'on prenne sa relève et qu'il souhaite voir son bijou enterré avant son propre corps. Ca semble tiré par les cheveux mais ça serait bien plus probable que le fait que le WWE n'arrive pas à créer de stars.
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Dim 11 Oct - 2:23

C'est les juifs.
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Dim 11 Oct - 23:24

J'ai une idée de question pour le prochain débat : Le membre Clown Bastard devrait-il ou non être interdit de participer aux débats ?
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Lun 12 Oct - 0:16

KXL a écrit:
J'ai une idée de question pour le prochain débat : Le membre Clown Bastard devrait-il ou non être interdit de participer aux débats ?

Nan mais dès que je reviens de chez mon cousin il passe de "prisonnier politique" à "sacrifié pour la nation"

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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Lun 12 Oct - 0:43

KXL a écrit:
J'ai une idée de question pour le prochain débat : Le membre Clown Bastard devrait-il ou non être interdit de participer aux débats ?
KXL maigris de rage devant mes fines analyses socio-économiques. Garde la pêche.
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Lun 12 Oct - 9:55

J'ai voté pour le booking, pour moi c'est le principal probleme et cela engendre les 3 autres facteurs.

Depuis quelques temps on a aucune histoire crédible, qui monte crescendo pour terminer la rivalité sur un bon gros match a stipulation, avec des rebondissements qui tiennent les spectateurs en haleine pendant des semaines. Entre les différents Raw il n'y a aucune cohérence je veux dire par la que regarder un épisode ne te fait pas envie forcément de regarder le prochain. Les gens ne sont pas forcément impatient de regarder le prochain épisode.
En cela, les gens ne regardent plus en direct l'épisode et préférè le regarder en différé (streaming ) quand ils n'ont rien d'autre à faire/regarder. Et même si on saute un épisode c'est pas forcément important.
Après quand je dis que le booking engendre le conservatisme, cela vient de l'expression " c'était mieux " avant qui se rejoint avec la génération pas assez vendeur. Si on se base sur les anciennes gloire parce que l'on sait pas comment faire "explosé" un nouveau talent sur le devant de la scène, cela réduit l'interet des gens. C'est bien de ramener des légendes mais pas au prix d'un prometteur talent. Comment la WWE fera si la génération de "légende " ne vends plus.
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Dim 25 Oct - 18:31

Au fait, si vous voulez, vous pouvez passer jeter un coup d'oeil à un article que j'ai écrit sur la situation actuelle. Ca résume assez bien ma pensée.
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Dim 25 Oct - 19:02

Pas mal comme article Nossair. Merci.
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Lun 26 Oct - 0:26

Merci pour cet article, Nossair. Very Happy

Citation :
Et cela nous amène d’ailleurs à notre 2ème point: à l’époque, les Raw étaient des spectacles en eux mêmes, avec des stipulations, des matches de championnat … et tout ça devait donner envie au spectateur d’acheter le PPV. Aujourd’hui, on a l’impression que la WWE en garde volontairement sous le pied en weekly, comme si les Raw étaient simplement des teasers de 3h pour le prochain PPV. Et c’est bien là le problème. D’un PPV à l’autre, on pourrait zapper tous les Raw et se retrouver au prochain PPV sans changement de storyline. Les weeklies ne font plus avancer les choses, et en plus de ça, ne proposent plus de bon catch. C’est donc normal que les fans ne s’y retrouvent plus, et ne trouvent plus d’intérêt à regarder un show qui va te faire fermer un oeil et dont tu auras de toute façon le résumé du peu de choses intéressantes dans les promos d’avant match du prochain PPV.


D'accord sur le fait que les shows sont répétitifs, et qu'il est possible de rater plusieurs épisodes sans être trop perdu (on a l'impression que les bookers ont cessé tout effort à ce niveau), mais je trouve que Raw (et Smackdown) proposent quand même souvent de très bons matchs, même en 2015.

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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   Lun 26 Oct - 0:50

Black Bolt a écrit:
Merci pour cet article, Nossair. Very Happy

Citation :
Et cela nous amène d’ailleurs à notre 2ème point: à l’époque, les Raw étaient des spectacles en eux mêmes, avec des stipulations, des matches de championnat … et tout ça devait donner envie au spectateur d’acheter le PPV. Aujourd’hui, on a l’impression que la WWE en garde volontairement sous le pied en weekly, comme si les Raw étaient simplement des teasers de 3h pour le prochain PPV. Et c’est bien là le problème. D’un PPV à l’autre, on pourrait zapper tous les Raw et se retrouver au prochain PPV sans changement de storyline. Les weeklies ne font plus avancer les choses, et en plus de ça, ne proposent plus de bon catch. C’est donc normal que les fans ne s’y retrouvent plus, et ne trouvent plus d’intérêt à regarder un show qui va te faire fermer un oeil et dont tu auras de toute façon le résumé du peu de choses intéressantes dans les promos d’avant match du prochain PPV.

D'accord sur le fait que les shows sont répétitifs, et qu'il est possible de rater plusieurs épisodes sans être trop perdu (on a l'impression que les bookers ont cessé tout effort à ce niveau), mais je trouve que Raw (et Smackdown) proposent quand même souvent de très bons matchs, même en 2015.

 Merci les gars ;)

 Et Black Bolt, je suis d'accord qu'à chaque show, les matches de Cena, Rollins et le New Day relèvent un peu le niveau, mais je parle surtout du systématisme du booking des matches qui fait que je ne peux plus prendre de plaisir. A force de voir à chaque show des 3v3 sans saveur, un match des Bellas qui vont de toute façon m'enlever tout intérêt catchesque au match même s'il y a Sasha Banks ou Charlotte en face, des matches qui sont de simples piqûres de rappel de storyline ... Plus ça va, moins j'ai envie de regarder les weekly, tellement il y a une sorte de routine qui s'installe.

 Le truc, c'est qu'il faut être un sacré fan fidèle pour revenir chaque semaine en sachant que la majorité du show sera juste une version 1.0.1 de ce que tu as vu la semaine précédence. Sauf qu'à un moment donné, les casuals vont vite se lasser, et les fans habituels vont regarder les extraits sur Youtube et attendre le PPV. La WWE n'arrive plus à susciter d'attente ni de désir. Et oui, je suis parfaitement d'accord avec toi, j'ai l'impression que les bookers ont presque arrêté d'essayer d'apporter de la valeur ajoutée, ils se contentent de pondre un truc qui correspond au format attendu et tant pis pour la saveur.
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MessageSujet: Re: [Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?   

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[Question d'actualité] La baisse des ratings, à qui la faute ?

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