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Le concours de popularité des catcheurs/catcheuses de la WWE, Edition 2018 a débuté ici

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 Discussion générale WWE

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Gbacca
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Lun 5 Nov - 21:53

J'essaie de faire une "vraie" réponse mercredi, j'aurai plus de temps Very Happy
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Samoan
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Lun 5 Nov - 22:04

Comme je l’ai dit tout à l’heure, la majorité des téléspectateurs américains lambda savent que le catch est complètement fake alors que le MMA est une véritable discipline de combattant, ce serait complètement ridicule qu’un lutteur de la WWE puisse humilier un ancien combattant MMA, il lui faudrait obligatoirement une légitimité de combattant ou un physique plus impressionnant (Finn Balor ne pourrait pas battre Conor McGregor mais Braun Strowman pourrait aisément).
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Gbacca
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Lun 5 Nov - 22:10

Samoan a écrit:
, ce serait complètement ridicule qu’un lutteur de la WWE puisse humilier un ancien combattant MMA,

Bon je détaillerai mercredi mais c'est exactement à cause de ce genre de raisonnement que je pensais que c'était une mauvaise idée à l'époque quand on a échangé dans le podcast avec OS.


(spoiler alerte : je le pense toujours mais j'apporterai quelques nuances à ma réponse d'alors ^^')
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Samoan
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Lun 5 Nov - 22:16

Dans ce cas, la solution serait de ne plus signer des lutteurs issus du MMA Mister Green

Après, techniquement, je serais d’accord pour dire que la WWE ne doit pas se transformer en poubelle pour les anciens combattants en MMA / UFC. Je pense que le seul combattant en MMA / UFC qui serait réellement pertinent à signer à la WWE est Conor McGregor, qui est une légende du métier et un véritable showman.
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KXL
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Lun 5 Nov - 22:25

Il y a déjà eu des combattants de la MMA à la WWE. Ken Shamrock, Dan Severn, sûrement d'autres que j'oublie. A l'époque, ils n'ont pas eu le même traitement qu'aujourd'hui. Tout simplement parce que le MMA n'avait pas la même popularité qu'aujourd'hui. C'est un phénomène récent qui peut poser problème et c'est une bonne idée d'en parler.

Brock Lesnar est un cas à part, puisqu'il était un catcheur avant d'être un combattant MMA. Pour Ronda Rousey, le problème, c'est pas que c'est une combattante, mais c'est qu'elle est trop populaire. Jamais une aussi grande star qui n'est pas catcheuse n'avait signé de contrat pour du full-time à la WWE. C'est donc normal qu'elle ait ce traitement là. Sur le ring, elle a l'air au dessus de tout, et c'est compliqué de la booker face à Bliss ou Nikki Bella mais ce serait bien de la voir face à de vraies bonnes lutteuses pour voir de quoi elle est capable sur la durée. Ça devrait être pour les Survivor Series.

Ensuite, est-ce qu'on doit booker plus fort un combattant MMA qu'un autre ? Non. Déjà, il y a quand même pas mal de lutteurs qui ont du background en sports de combat. Que ce soit lutte amatrice, judo, parkour, etc. Et que c'est pas pour ça que ceux là sont plus mis en valeur. En plus, avoir ce genre de background ne garantit pas le niveau in ring. Sonya Deville est une combattante MMA. Mais surtout, il ne faut pas décrédibiliser le catch et rabaisser ta compagnie. Il n'y a aucun intérêt à présenter ses propres catcheurs comme inférieurs à de vrais combattants, car ces catcheurs sont censés être au moins aussi forts que ceux du MMA. Sinon le message c'est "nos gars sont nuls, regardez plutôt l'UFC". Il vaut plutôt mieux présenter tout le monde sur un pied d'égalité. Je trouve Shayna Baszler, elle qui n'a pas le starpower de Ronda Rousey, très bien bookée, montrée très forte mais pas intouchable comme Lesnar ou Rousey.

Pour le 4 Horsewomen vs 4 Horsewomen, je ne serai pas choqué si les MMA l'emportent, même si je serai #TeamCatcheuses.

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Gbacca
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Lun 5 Nov - 22:27

Bon en fait je sais pas si je ferai de post détaillé mercredi parce que globalement je suis d'accord avec KXL.
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Samoan
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Lun 5 Nov - 22:33

Ouais, enfin, le MMA reste quand même une discipline qui impose plus de respect que du judo ou de la lutte amateur qui sont des domaines beaucoup moins généralistes en terme de combat. Je me méfierais beaucoup plus d’un combattant de MMA que de judo dans la réalité, ce qui doit également être le cas de la majorité à mon avis.
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CIHAIME
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Mer 7 Nov - 18:54

Samoan a écrit:
Ouais, enfin, le MMA reste quand même une discipline qui impose plus de respect que du judo ou de la lutte amateur qui sont des domaines beaucoup moins généralistes en terme de combat. Je me méfierais beaucoup plus d’un combattant de MMA que de judo dans la réalité, ce qui doit également être le cas de la majorité à mon avis.

Pourquoi PLUS de respect ???

Le respect est une valeur humaine quel qu'en  soit le domaine

Pourquoi les combattants(es) de MMA mériteraient le + que des lutteurs qui se donnent à fond pour leur "sport"


flower
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Kimura
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Mer 7 Nov - 19:11

Samoan a écrit:
Ouais, enfin, le MMA reste quand même une discipline qui impose plus de respect que du judo ou de la lutte amateur qui sont des domaines beaucoup moins généralistes en terme de combat. Je me méfierais beaucoup plus d’un combattant de MMA que de judo dans la réalité, ce qui doit également être le cas de la majorité à mon avis.

Je te déconseillerais quand même très fortement de ne pas respecter en combattant de Judo ou de Lutte amateur dans la réalité.

Tout combattant(d'une certain niveau) impose le respect qu'il fasse de la Boxe, du Grappling, du Karate, ou n'importe quoi d'autre, ça sert à rien de vouloir hierarchisé les sport de combat/Art Martiaux(du moins ceux qui sont sérieux)

De plus il ne faut pas oublier que beaucoup de combattant de MMA viennent d'autre sport à la base, comme la Lutte pour Lesnar, le Judo pour Ronda, la Boxe Thai et le BJJ pour Baszler
 ect...
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Jeu 8 Nov - 23:21

Si vous vous demandez pourquoi Braun n'est pas encore devenu un tête de proue de la WWE...

https://www.news.com.au/sport/more-sports/backstage-troubles-behind-braun-strowmans-lack-of-push/news-story/cae47fab19449739852e352835952a49

Ca fait partie des critères également, et ça explique en partie les pushs de Brawn qui ne vont jamais vraiment au bout

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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Ven 9 Nov - 12:20

Je pense plus à de la maladresse/"bêtise", j'ai pas l'impression que ce soit le mauvais bougre (avec probablement un sacré caractère).

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KXL
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Ven 9 Nov - 17:22

Tiens, j'ai trouvé la liste des catcheurs WWE qui ont combattu en MMA, et ils sont un paquet :

- Alberto Del Rio : 14 combats avant ses deux runs
- Bam Bam Bigelow : un seul combat, après son run
- Bart Gunn : 2 combats, après son run (un peu trop chaud après le Brawl for All)
- Batista : un seul combat, après son premier run mais avant Bootista
- Bobby Lashley : 17 combats, entre ses deux runs
- Brock Lesnar : 9 combats, après son premier run et avant et pendant son deuxième
- CM Punk : 2 combats après son run
- Daniel Puder : 8 combats, dont 7 après son run
- Dan Severn : 127 combats avant et après son run
- Dr Death Steve Williams : un seul combat, après son run, perdu en 22 secondes
- Jack Gallagher : 2 combats avant son run
- Jessamyn Duke : 9 combats avant son run
- Ken Shamrock : 47 combats, avant et après son run
- Kid Kash : 2 combats après son run
- Marina Shafir : 3 combats avant son run
- Matt Riddle : 13 combats avant son run
- Spirit Squad Mitch : un seul combat après son run
- AOP Rezar : 8 combats avant son run
- Rodney Mack : 2 combats après son run
- Ronda Rousey : 14 combats avant son run
- Sean O'Haire : 6 combats après son run
- Shayna Baszler : 26 combats avant son run
- Shisuke Nakamura : 5 combats avant son run
- Sonya Deville : 3 combats avant son run

On veut Jack Gallagher en Main Event donc.

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Dream
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Ven 9 Nov - 20:08

Dans l'absolu il faut partir du principe que tout le monde peut battre tout le monde tout dépend des circonstances. D'ailleurs les meilleurs matches sont ceux qui arrivent à mettre en oeuvre la suspension consentie de notre incrédulité, ceux qui bien qu'on connaisse le catch et ses codes sur le bout des doigts parviennent à nous embarquer de tel que sorte que le moindre tombé paraît plausible.

Puis un déséquilibre entre deux combattants peut être vachement intéressant. C'est un classique qui permet davantage de créativité et d'implication de trouver la manière dont l'underdog pourrait triompher du favori. Dans les comics on a eu droit souvent à des confrontations entre Batman et Superman. En soit il y a zéro débat entre les deux, Superman déglingue Batman sans aucune contestation pourtant ce combat a souvent enthousiasmé les fans et Batman l'a régulièrement emporté (on doit être aux alentours des 50%) et a rarement pris une branlée. De temps à autre cela reste jouissif de voir la surpuissance de Superman mais c'est avant tout le déséquilibre qui crée l'intérêt, l'enjeu est de savoir comment Batman va trouver le moyen de s'en sortir alors qu'il n'a sur le papier aucune chance.

La comparaison a ses limites car on parle de deux figures néo-mythologiques avec leurs univers respectifs. C'est plus complexe avec des personnages encore à établir. Cela dit ça en dépassant le cadre du simple match il pourrait être intéressant sans forcément avoir un angle d'invasion, une storyline méta qui verrait les catcheurs chercher le moyen de contrer cette nouvelle menace venue des combattants MMA.
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ambrosia
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Sam 10 Nov - 14:32

Gallagher en MMA affraid lol 

Je me demande bien si il les a gagné ses matchs.

Je serai bien curieuse de les voir ses matchs.

KXL à écrit:
On veut Jack Gallagher en Main Event donc.

lol +1 KXL Mister Green

CIHAIME à écrit:
Le respect est une valeur humaine quel qu'en  soit le domaine

Pourquoi les combattants(es) de MMA mériteraient le + que des lutteurs qui se donnent à fond pour leur "sport"
+10 000 la miss

Dream,ta comparaison est sympa,ton analyse est bonne et ton idée de storyline est plutôt sympathique. Mais à priori,c'est déjà un peu prévue chez les femmes.
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KXL
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Sam 10 Nov - 14:58

ambrosia a écrit:

Je me demande bien si il les a gagné ses matchs.

Il a gagné ses deux matchs au premier round.

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ambrosia
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MessageSujet: Re: Discussion générale WWE   Sam 10 Nov - 20:38

affraid affraid affraid Non,j'y crois pas! Cet halu de fou affraid
Bravo à lui en tout cas.
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