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 Cagematch Stats

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KXL
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MessageSujet: Cagematch Stats   Lun 10 Sep - 19:41

Salut les mans, comme dirait OS. Récemment, j'ai proposé quelques stats du site Cagematch concernant la WWE sur le topic éponyme. Je me suis dit que j'allais ouvrir un topic dédié à ça pour en proposer plus de temps en temps. Généralement, celles-ci ne pourraient concerner que la WWE, puisque c'est ce qui m'intéresse, mais il se peut que d'autres fédés puissent apparaître de temps en temps. Par exemple, je pense faire un top des matchs de l'année à la fin de l'année. 

Pour rappel, Cagematch est une sorte d'IMDb du catch. Un site créé par des allemands sur lequel on peut retrouver des données sur tout le monde du catch, et sur lequel les utilisateurs peuvent noter un match, un show, un lutteur ou même une feud, afin d'en faire une note globale. C'est un indice assez intéressant, au contraire des ratings de Dave Meltzer qui ne concernent que lui-même, et qui permet de voir comment les événements catchesques sont reçus par les fans. Certaines données peuvent être trouvables directement sur le site, mais d'autres, comme la liste que je vais proposer plus bas, doivent être le fruit d'un peu de travail de recherche. Je vous invite donc à en discuter et à donner vos avis.

Pour inaugurer le topic, j'ai décidé, avec l'annonce du PPV Evolution (oui, je fais semblant de surfer sur la vague, alors que l'annonce a été faite il y a plusieurs semaines), de commencer avec un top 20 des matchs féminins les mieux notés de l'histoire de la WWE :

1) Bayley vs Sasha Banks (NXT TakeOver Brooklyn) : 9,31
2) Bayley vs Sasha Banks, Iron Man Match (NXT TakeOver Respect) : 9,20
3) Becky Lynch vs Sasha Banks (NXT TakeOver Unstoppable) : 9,05
4) Asuka vs Ember Moon (NXT TakeOver Brooklyn III) : 8,76
5) Becky Lynch vs Charlotte vs Sasha Banks (WrestleMania 32) : 8,57
6) Charlotte vs Sasha Banks (NXT du 27/03/15) : 8,36
7) Charlotte vs Natalya (NXT TakeOver) : 8,35
   Bayley vs Becky Lynch vs Charlotte vs Sasha Banks (NXT TakOver Rival) : 8,35
9) Asuka vs Nikki Cross, Last Woman Standing (NXT du 23/06/17) : 8,31
10) Kairi Sane vs Shayna Baszler (NXT TakeOver Brooklyn 4) : 8,21
11) Asuka vs Charlotte Flair (WrestleMania 34) : 8,05
12) Lita vs Trish Stratus (Unforgiven 2006) : 8,03
13) Charlotte Flair vs Sasha Banks, Falls Count Anywhere (Raw du 28/11/16) : 8,02
14) Charlotte vs Sasha Banks (Raw du 25/07/16) : 8,00
15) Charlotte vs Sasha Banks (NXT TakeOver R-Evolution) : 7,98
16) Kurt Angle & Ronda Rousey vs Stephanie McMahon & Triple H (WrestleMania 34) : 7,94
17) Bayley vs Charlotte Flair (Raw du 12/02/17) : 7,86
18) Lita vs Trish Stratus (Raw du 06/12/04) : 7,76
19) Asuka vs Bayley (NXT TakeOver Dallas) : 7,63
    Asuka vs Bayley (NXT TakeOver Brooklyn II) : 7,63

Quelques stats :
- J'ai aussi compté les Mixed Tag Matchs, le seul méritant sa place dans le top 20 étant le fameux match du dernier Mania.
- Il n'y a aucun match du XXème siècle. Il n'y en a même que deux de la période pré-Revolution, les deux incluant Lita et Trish Stratus.
- Evidemment, NXT domine avec pas moins de 12 matchs sur 20 ! Et NXT trust même le top 4. Prouvant bien que la Révolution, ça s'est passé, et ça se passe toujours à NXT avant tout.
- Cela ne laisse que 6 matchs au main roster depuis le début de la #Revolution. Et aucun de ces matchs n'a eu lieu en PPV à part à WrestleMania. 3 matchs à WrestleMania et 3 à Raw.
- Il y a d'ailleurs 6 matchs en tout qui ne sont pas des matchs de PPV.
- Les débuts de stipulation ont fait un énorme flop. Pas de Royal Rumble (celui-ci, je ne le comprends pas), pas de Money in the Bank, pas d'Elimination Chamber, pas de Hell in a Cell, pas d'Iron Man (main roster), ni même de Steel Cage.
- Les quatre éditions de NXT TakeOver Brooklyn ont leur match féminin dans la liste.
- Sasha Banks et Charlotte Flair dominent outrageusement la liste avec 9 matchs chacune. Bayley se place troisième avec 6 matchs, Asuka derrière avec 5. Becky Lynch est à 3. Suivent Lita et Trish avec 2 et le reste est à 1.

EDIT : Le match entre Sasha et Charlotte qui se trouve en sixième position aurait eu lieu en Live Event !

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Freddy Heenan
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MessageSujet: Re: Cagematch Stats   Mar 11 Sep - 9:07

Cagematch cheers
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Gbacca
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MessageSujet: Re: Cagematch Stats   Jeu 13 Sep - 20:41

C'est vrai que c'est intéressant, on s'en est servi aussi lors du podcast sur le G1 Climax, ça permet d'ouvrir un peu les perspectives, en plus de notre regard et celui de Meltzouille.


La conclusion de ces notes c'est que si on aime le catch féminin à la ouéouéeuh on a de la chance d'être fan en ce moment ^^'.


(et je pense qu'on a de la chance dans l'absolu, ce serait intéressant de voir combien il y a de matchs à 9+ ou autre sur le site sur ces dernières années (même rien que 2018 mais 2017/2018 je dirai).

Même si évidemment comme un tel site n'existait pas à l'époque ni les mêmes facilités d'accès, en réalité c'est difficilement comparable avec les époques anciennes. (mais au moins à partir de mi 2000's je suppute)
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Orange Sanguine
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MessageSujet: Re: Cagematch Stats   Jeu 13 Sep - 21:04

Tout comme les notes de Meltzer, faut pas non plus louangé quand il s'agit des notes du spectateur lambda (je voulais dire de la populace, mais je me suis retenu^^).
Quand tu vois certaines moyennes sur Rotten Tomatoes ou sur My Anime List (pour les animes toussa), tu te demande si tu as vu les mêmes choses que les gens Neutral

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Gbacca
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MessageSujet: Re: Cagematch Stats   Jeu 13 Sep - 21:45

Certes, m'enfin le cinéma et le catch c'est pas pareil.

Et je pense que ceux qui vont noter sur cagematch sont globalement plutôt des gros fans de catch et pas forcément des fans de catchs plus occasionnels ou uniquement wwecentré (j'aime pas smart/marks)  alors que sur les trucs de cinoche je pense que n'importe quel couillon va aller donner son avis (moi le premier je fous des notes sur senscritique parce que ça prend deux secondes ^^' )

Edit' : m'enfin c'est vrai que ça donne plus une idée de la réception qu'autre chose dans l'absolu.

(d'ailleurs niveau ciné y'a pas mal de "chef d’œuvre" que je trouve mauvais et des films censés être moisis que j'aime bien donc bon après les goûts et les couleurs ^^' )
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KXL
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MessageSujet: Re: Cagematch Stats   Jeu 13 Sep - 23:12

Hmm, je comparerais plutôt Cagematch à IMDb. Où on peut trouver dans les films les mieux notés des bons blockbusters, des films d'auteur et des vieux films cultes. Du genre "fans qui s'y connaissent un peu". Je sais pas trop comment ça marche sur Rotten Tomatoes mais il y a tellement de films à 100% alors que c'est impossible d'obtenir un tel score avec un panel étendu et varié de noteurs.

Et oui, sur Cagematch, il y en a toujours un pour ne pas aimer un match que tout le monde aime ou vice versa. Gbacca, moi aussi ça m'arrive et ça doit être le cas de tout le monde.

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KXL
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MessageSujet: Re: Cagematch Stats   Sam 15 Sep - 18:48

A la veille de WWE Hell in a Cell 2018, je vous propose le classement Cagematch des meilleurs Hell in a Cell Matches de l'histoire.

Pour commencer, 9 matchs n'ont pas été notés par le site, les jugeant trop peu importants et mauvais. Ce sont les suivants :
- The Undertaker & Steve Austin vs Mankind & Kane (Raw du 15/06/1998)
- Mankind vs Kane (Raw du 24/08/1998)
- The Undertaker vs Big Boss Man (WrestleMania XV)
- The Undertaker vs CM Punk (Hell in a Cell 2009)
- The Undertaker vs Kane (Hell in a Cell 2010)
- John Cena vs Jack Swagger vs Alberto Del Rio vs CM Punk vs Dolph Ziggler (Dark Match, Raw du 26/09/2011)
- Randy Orton vs Mark Henry (Hell in a Cell 2011)
- CM Punk vs Ryback (Hell in a Cell 2012)
- CM Punk vs Ryback & Paul Heyman (Hell in a Cell 2013)

On attaque maintenant la liste des 29 meilleurs Hell in a Cell Matches de l'histoire :

29) Shane McMahon vs The Undertaker (WrestleMania 32) : 5,90
28) Roman Reigns vs Rusev (Hell in a Cell 2016) : 6,22
27) John Cena vs Randy Orton (Hell in a Cell 2009) : 6,23
26) John Cena vs Randy Orton (Hell in a Cell 2014) : 6,58
25) Daniel Bryan vs Randy Orton (Hell in a Cell 2013) : 6,66 (pas anodin)
24) D-Generation X vs Legacy (Hell in a Cell 2009) : 6,69
23) Randy Orton vs Sheamus (Hell in a Cell 2010) : 6,93
22) Kevin Nash vs Triple H (Bad Blood 2003) : 7,14
21) Bray Wyatt vs Roman Reigns (Hell in a Cell 2015) : 7,24
20) Alberto Del Rio vs CM Punk vs John Cena (Hell in a Cell 2011) : 7,26
19) D-Generation X vs Vince McMahon, Shane McMahon & Big Show (Unforgiven 2006) : 7,27
18) Charlotte Flair vs Sasha Banks (Hell in a Cell 2016) : 7,36
17) Dean Ambrose vs Seth Rollins (Hell in a Cell 2014) : 7,58
16) Randy Orton vs The Undertaker (Armaggedon 2005) : 7,61
15) Kevin Owens vs Shane McMahon (Hell in a Cell 2017) : 7,70
14) Shawn Michaels vs Triple H (Bad Blood 2004) : 7,72
13) Kevin Owens vs Seth Rollins (Hell in a Cell 2016) : 7,78
12) Brock Lesnar vs The Undertaker (Hell in a Cell 2015) : 8,34
11) Batista vs The Undertaker (Survivor Series 2007) : 8,37
10) Chris Jericho vs Triple H (Judgement Day 2002) : 8,49
9) The Usos vs New Day (Hell in a Cell 2017) : 8,64
Cool Kurt Angle vs Rikishi vs Steve Austin vs The Rock vs Triple H vs The Undertaker (Armaggedon 2000) : 8,75
7) Mankind vs The Undertaker (King of the Ring 1998) : 8,99
6) Brock Lesnar vs The Undertaker (No Mercy 2002) : 9,00
5) The Undertaker vs Triple H (WrestleMania XXVIII) : 9,21
4) Edge vs The Undertaker (Summerslam 2008) : 9,24
3) Batista vs Triple H (Vengeance 2005) : 9,29
2) Cactus Jack vs Triple H (No Way Out 2000) : 9,33
1) Shawn Michaels vs The Undertaker (In Your House : Badd Blood) : 9,66

A noter que la moitié exacte des Hell in a Cell se sont déroulés lors du PPV éponyme (ce ne sera plus le cas après dimanche) mais que le premier de ces matchs n'arrive qu'à la 9ème place (ça fera quand même plaisir à Gbacca). Pourtant, deux autres matchs de la PG Era sont classés devant lui.

Où Hardy/Orton et Reigns/Strowman se situeront-ils ?

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Onclesam64
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MessageSujet: Re: Cagematch Stats   Sam 15 Sep - 23:05

"- The Undertaker vs Big Boss Man (WrestleMania XV)" je l'avais presque oublié celui là, quelle horreur lol

Mis à part le fameux Taker vs HBK, celui dont je me souviens le plus c'est le Lesnar vs Taker de No Mercy, par sa brutalité.

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Gbacca
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MessageSujet: Re: Cagematch Stats   Dim 16 Sep - 12:17

Oui pour moi le Usos vs New Day est, d'assez loin, le meilleur HIAC de l'ère PG.


Et ce qui est déprimant c'est que je pense que je me souviens mieux des purges qu'on a eu de 2009 à 2013 parmi ceux que j'ai vu en "live" (à part celui de 2017 donc que j'avais particulièrement apprécié).


Je ne pense pas avoir vu tous les anciens, mais, je crois que ceux dont je me souviens le mieux sont donc celui de 2017, le HBK vs Taker aussi, le Mankind vs Taker et celui d'Armageddon 2000 et voilà... pour ceux qui sont plutôt réussis.

A la base le HIAC c'était une bonne idée mais on a eu tellement de purges récemment qu'à force je dois avouer que c'est une stipu qui en général ne me fait plus envie lol
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KXL
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MessageSujet: Re: Cagematch Stats   Dim 16 Sep - 19:04

J'avais beaucoup aimé l'édition de l'année dernière, la plus réussie de toutes pour moi. Même si comme d'habitude, la cage était là pour le PPV et pas pour les matchs, les deux caractéristiques de la stipulation avaient été bien montrées, avec d'un côté la violence et de l'autre le danger. Je suis quand même moins confiant cette année.

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