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 [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?

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Orange Sanguine
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MessageSujet: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyMer 18 Avr - 15:33

[Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? Roh-new-logo-crop-small


Vous n'êtes pas sans savoir que Dave Meltzer à récemment attribué un nouveau ***** pour le Main Event d’un show de la ROH, ce qui en fait le quatrième dans l'histoire de la Ring Of Honor en l'espace de 10 ans d'existence.

Les précédents Five Star étaient:

- Samoa Joe vs. CM Punk (16 Octobre 2004)
- Samoa Joe vs. Kenta Kobashi (01 Octobre 2005)
- Cima/Naruki Doi/Masato Yoshino vs. Genki Horiguchi/Ryo Saito/Dragon Kid (31 avril 2006) plus connu sous le nom de "Do Fixer vs Blood Generation".



6 ans après le dernier ***** de la scène indy US, Dave Meltzer nous sort une nouvelle note maximum, et ce à la surprise général. Je penses que ça ne surprendra personne que Richards fasse partie de ce match, tant ses matchs sont souvent très bien noté. La surprise vient donc de son opposant du soir, Michael Elgin.

On va donc revenir un peu sur le passif du catcheur. Agé de seulement 24 ans, il fait partie de cette nouvelle génération de catcheurs indy très talentueuse (aux coté des Gargano, Taylor, Ricochet etc...).

[Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? Michaelelgin


Fin 2010, il fait ses débuts à la ROH (il y est déja passé quelques fois avant, mais plus dans un rôle de jobber) lors d'un Tag Team match pendant Survival Of The Fittest 2010. Juste avant ce match, il est présenté comme la force dominante de la faction House Of Truth (clans de catcheurs qui font partie de pas mal de fédérations indépendantes et emmené par Truth Martini) à la ROH.

Avec ce nouveau renfort, Roderick Strong lui aussi membre de la faction, ne va pas tarder à mettre la main sur le titre mondial de la ROH. Pendant cette période, où House Of Truth va briller, Elgin va réussir à faire son trou, contrairement à Josh Raymond et Christian Able, qui eux aussi eurent une chance avant lui de s'imposer à la ROH dans cette même faction, sans la même réussite...

En plus de s'imposer auprès des bookers, Michael Elgin fait aussi l'unanimité auprès des fans de catch de la fédération et tout le monde s'accordera à dire qu'il allait devenir un futur grand. Lors du dernier "Survival Of The Fittest 2011", il gagne le tournoi du show et par la même occasion, un match pour le titre mondial (titre appartenant à Davey Richards).

D'ailleurs, chaque vainqueur du Survival Of The Fittest utilisèrent à bonne essien leur title shot puisqu'ils sont tous devenu ensuite champion (Tyler Black aka Seth Rollins et Eddie Edwards), et c'est dans ces conditions qu'arrive le 31 Mars 2012 (date du ***** et du title shot), Elgin fait toujours partie de la House Of Truth, mais avec un statut beaucoup plus haut dans la carte, mais pas de là à mettre en danger Davey Richards.

D'ailleurs l'ancien membre des Wolves à d'autres chats à fouetter, il est en conflit avec Eddie Edwards (le terme de conflit est beaucoup plus interessant que feud dans cette storyline^^) et en fin de feud avec Roderick Strong, le partenaire de faction d'Elgin.

Tout est poser, je vous propose de visionner le match maintenant Very Happy







Sachant qu'il n'y a aucune storyline entre les deux catcheurs et que le dernier ***** à la ROH est limite une offrande, selon vous, ce match est-il surcoté ?

Il ne faut pas non plus omettre que le lendemain un certain Undertaker vs. HHH à WM 28 ne fut noter que **** 3/4



Venez nous dire ce que vous en pensez et en débattre...

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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyMer 18 Avr - 15:45

Je reposte les vidéos au cas ou^^









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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyMer 18 Avr - 17:07

Je te remercie pour nous avoir fait partager ce match OS car je me suis régalé. ^^
Je ne pense pas qu'on puisse dire que ce 5 étoiles soit exagéré tant les deux catcheurs nous enchaînent de très bon spots. Par contre, j'ai été un peu déçu par le public qui a mit du temps a entrer totalement dans le match. C'est dommage car un public bien plus bruyant aurait donner une impression encore meilleur de ce match.
Pour ce qui est du match qui a eu lieu le lendemain opposant le Taker a HHH, j'aurais également mit un 5 étoiles même si j'ai une légère préférence pour ce Richards vs Elgin.
D'ailleurs, je me demande si Meltzer n'a pas voulu marquer une différence entre ces deux matchs en notant mieux celui de la ROH.
Peut être qu'il aurait donné un 5 étoiles au Taker vs HHH si le match Richards vs Elgin n'avait pas eu lieu juste avant.
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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyMer 18 Avr - 17:29

Je suis désolé OS, mais moi je ne vois absolument pas tes vidéos, je n'ai que les liens HTML.
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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyMer 18 Avr - 17:40

Au contraire de Godot, je trouve que le match est surcoté. Alors bon, ça reste un excellent match, avec une ambiance qui ne m'a pas déçu mais il y a quelques détails qui selon moi empêche de mettre *****. Parfois quelques ratés qui ont des répercussions sur les enchainements qui suivent, un manque de crédibilité dans 2-3 coups et un final qui m'a laissé sur ma faim.

En tout cas, merci pour le match OS Smile
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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyMer 18 Avr - 17:41

Bon bah je rajoute aussi les liens

Richards vs Elgin part 1.wmv - 237.0 MB


Richards vs Elgin part 2.wmv - 235.2 MB

J'espère que vous pourrez voir les matchs, j'ai dut uploader mes vidéos une dizaine de fois sur plusieurs hébergeurs différents.

PS: Moi je n'ai aucun soucis bizarrement que ce soit sur IE ou Chrome (sur Chrome sans me co à mon "compte" sur CA).

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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyMer 18 Avr - 17:56

Chose promise, chose due, je poste ici mon analyse du match que j'avais déjà posté sur FNLutte.

Le début de match m'a fait un peu peur : j'ai trouvé la séquence des kicks en ringside un peu conne, et trop longue, pas assez crédible. Un peu comme quand on reproche à Lesnar de passer vingt secondes avant de porter son F-5 sur Cena, là c'est pareil.
J'apprécie beaucoup le catch à l'économie mais bien stiff d'Elgin : bonne fluidité, bien supérieure à la moyenne des Powerhouse, ce qui garantit vraiment la qualité des enchaînements
Construction beaucoup plus claire, nettement moins dans le stiff pur débile, mais plus dans la résilience (même si on retrouve encore assez souvent la structure richardsienne classique du kick/kick/kick/Power move/Nearfall/Soumission, mais moins quand même). On trouve encore du no-sell un peu chiant chez Richards, qui précipite l'action par moments inutilement. Par contre, le no-sell est bien mieux exploité chez Elgin, que ce soit sur le comeback après la Superplex et surtout le kick-out au compte de 1 après la série de kicks de Richards qui te retourne complètement, j'ai embarqué autant que la foule!
Enfin un rythme d'ensemble un peu plus posé, qui évite l'enchaînement effréné, les deux catcheurs prennent le temps d'amener et de vendre un peu le spot, qui en devient plus marquant. Moins de comebacks irréalistes et donc des séquences de domination plus lisibles.
Deux/trois séquences encore un peu gênantes, comme la "slugfest de kicks", même si bien rattrapée par le spot final de la Rolling German Suplex.
J'ai trouvé McGuinness particulièrement excellent aux commentaires et il a vraiment aidé à donner au finish une saveur de grand match, comme sur le passage de la Spinning Powerbomb d'Elgin.
Séquence finale très réussie malgré un finish qui manque un peu d'éclat à cause de l'accumulation de kicks de Davey, qui rendent les kicks décisifs un peu trop banals.

Très très bon match au final, bien mieux construit que l'ensemble des matchs de Richards depuis sa prise de titre, et voire l'un de ses meilleurs matchs à la ROH. Elgin est impeccable dans son rôle, Powerhouse promis à un grand avenir et qui a parfaitement passé son test dans la cour des grands. Match pas parfait, souffrant encore de quelques tics ROH mais nettement moins marqués. MOTYC certain pour sa densité in-ring, mais surtout par la maîtrise de son booking. Personnellement je le mets quand même en-dessous du HHH/Taker s'il fallait choisir un MOTY même si les deux matchs ne fonctionnent absolument pas sur le même registre et incarnent deux visions du catch radicalement opposées, mais pas incompatibles.
****1/2 (Sachant que je considère que le Triple H/Taker vaut ****3/4 à mes yeux)

Le ***** ne vaut que parce que Meltzer a dit d'emblée préférer ce match là au Taker/Triple H de WM XXVIII. Sauf que ce dernier match, si Meltzer était cohérent avec lui-même, il devait lui mettre ****3/4, ****1/2 à l'extrême limite. Il s'est retrouvé un peu piégé et a donc sorti le *****.
Encore heureux que le Cena/Punk de MITB les avait eu, parce que briser 5 ans sans ***** avec ce match-là aurait quand même été abusé, bien que ça demeure un très très bon match.
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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyMer 18 Avr - 18:14

tee a écrit:
Au contraire de Godot, je trouve que le match est surcoté. Alors bon, ça reste un excellent match, avec une ambiance qui ne m'a pas déçu mais il y a quelques détails qui selon moi empêche de mettre *****. Parfois quelques ratés qui ont des répercussions sur les enchainements qui suivent, un manque de crédibilité dans 2-3 coups et un final qui m'a laissé sur ma faim.

En tout cas, merci pour le match OS Smile

Dans ce cas là, le match 5 étoiles n'existe pas car si tu prend le Punk vs Cena de MITB par exemple, il y a également quelques ratés bien plus visible et évitable que dans ce Richards vs Elgin.
Par contre, je te trouve assez sévère sur le final du match car perso je l'ai trouvé bon.
J'ai l'impression que ne tombera pas d'accord sur match. lol
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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyMer 18 Avr - 18:28

Godot a écrit:
tee a écrit:
Au contraire de Godot, je trouve que le match est surcoté. Alors bon, ça reste un excellent match, avec une ambiance qui ne m'a pas déçu mais il y a quelques détails qui selon moi empêche de mettre *****. Parfois quelques ratés qui ont des répercussions sur les enchainements qui suivent, un manque de crédibilité dans 2-3 coups et un final qui m'a laissé sur ma faim.

En tout cas, merci pour le match OS Smile

Dans ce cas là, le match 5 étoiles n'existe pas car si tu prend le Punk vs Cena de MITB par exemple, il y a également quelques ratés bien plus visible et évitable que dans ce Richards vs Elgin.
Par contre, je te trouve assez sévère sur le final du match car perso je l'ai trouvé bon.
J'ai l'impression que ne tombera pas d'accord sur match. [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? 277638789

Je ne suis pas sévère avec la fin du match c'est juste que quand on a un enchainement de moves tels que celui là, je pense qu'il y a mieux à faire pour conclure. Après je n'ai pas fait de comparaison avec le Cena/Punk et je n'ai pas dit non plus qu'il valait un ***** Very Happy
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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyMer 18 Avr - 18:41

Merci d'avoir posté le match, OS, t'es un chef ! Very Happy

Eh bien, après l'avoir visionné deux fois, pour moi, ce match ne vaut pas cinq étoiles... et pour que les choses soient claires, le Cena/Punk de MITB et le Taker/HHH de WM 28 non plus. Pourtant, ce sont trois matchs extraordinaires, chacun avec des points forts et des points faibles différents. En ce qui concerne ce match de la ROH, je trouve le Richards/Edwards de Best in the World 2011 bien supérieur. Ici, l'intensité, l'exécution, le contenu in ring sont au-rendez-vous, il y a même une petite pointe de folie ici et là... mais ça reste relativement ordinaire, on est à la Ring of Honor que diable ! Je mettrai du ****1/2 à ce Elgin/Richards, mais pas plus.

Franchement, il y a des tonnes de matchs meilleurs que ce Richards/Elgin auxquels Dave Meltzer n'a pas accordé les cinq étoiles.
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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyJeu 19 Avr - 3:29

Prévenez moi si vous ne voyez pas les vidéos, ça serait cool Very Happy

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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyLun 30 Avr - 12:27

Match, cette fois hébergé sur Purvid (pour ceux qui n'aurait pas pu le voir).




Et merci aux amigos, Tomb, tee et Godot qui l'ont visioné Very Happy

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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyLun 30 Avr - 16:23

Je suis désolé de jouer les chieurs, mais le lien s'affiche toujours pas chez moi, j'ai toujours que le lien HTML.
Le problème vient peut-être de moi, mais je tenais à le préciser.
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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyLun 30 Avr - 16:34

La video marche très bien chez moi

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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyLun 30 Avr - 16:45

Faut peut-être juste que je nettoie mes cookies, mais je tenais à le dire au cas où ça arrive à certains.
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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyLun 30 Avr - 20:47

Sharpshooter a écrit:
Faut peut-être juste que je nettoie mes cookies, mais je tenais à le dire au cas où ça arrive à certains.

J'en doute que ce soit ça (c'est bizarre car même avec mon Iphone j'arrive à voir les vidéos (et pour que les phones voyent les vidéos flash faut y aller^^)

As-tu déja essayer avec un autre navigateur ?

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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? EmptyLun 30 Avr - 22:00

Exact, sur Chrome je peux la voir, la vidéo cette fois. Etrange.
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MessageSujet: Re: [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ?   [Divers] Richards vs Elgin, encore un ***** surcoté ? Empty

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