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 [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event

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MessageSujet: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyLun 18 Juil - 21:55

[Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event BRxD2NR

Depuis plusieurs mois déjà le Miz nous montre des progrès fantastiques dans son personnage et dans son catch. Des progrès aussi gros que au lieu de poser la question "Est-ce qu'on assiste au meilleur run du Miz depuis ses débuts?" j'ai préféré vous demander si le Miz est prêt pour un nouveau push vers le Main Event, et je parle pas du show pourri des mercredi à la WWE!

Permettez moi donc de jouer à l'avocat du diable:

1) Le Miz a utilisé son temps hors des projecteurs pour grandement améliorer son physique et son in-ring comme le prouvent ses matchs depuis Wrestlemania avec surtout biensur le Fatal Four Way de Extreme Rules, avec des bons adversaires le Miz peut désormais avoir d'excellent match, chose qu'il ne pouvait pas faire lors de son premier run en Main-Event!

2) Le Miz est LE top-heel de la fédération, c'est meme probablement le SEUL heel de la fédération car il est hué par tous et ce parce qu'il a perfectionné son personnage. Il est détestable à souhait avec Maryse comme valet il forme un duo de heels géniaux. Le Miz a changé sa façon de se présenter également, il a supprimé pratiquement toutes ses catchphrases pour que le public ne le reprenne pas (chose que les Wyatts n'ont jamais su faire par exemple), ce qu'il n'arrivait pas à faire pendant son premier run. Il fait aussi ce qu'un bon heel doit pouvoir faire:

3) Il met les faces en avant! Il sait comment faire pour que le face contre qui il lutte ou avec lequel il feud soit over! Il donne d'ailleurs une leçon aux commentateurs heel désastreux que sont JBL et consort à chaque fois qu'il est à la table des commentateurs, en effet le Miz ne dit pas "Regardez à quel point Zayn est ridicule, il est petit et en plus il est roux lolilol", non le Miz fait ce qu'on bon heel devrait faire "Regardez comme Zayn est rapide et intelligent, regardez comme Cesaro est puissant, ce n'est pas un hasard si meme un gars comme Cena a énormément de mal à les battre, mais moi je suis le Miz et je suis ENCORE meilleur qu'eux et je vais vous montrer au prochain PPV que je suis awesome et que je vais les battre". Ca peut sembler etre un détail mais c'est crucial de mettre les face en avant correctement, chose que beaucoup de heels (lutteurs comme commentateurs) oublient à la WWE actuelle.

4) Son run de champion IC est excellent! Tout le monde en sort grandit que ce soit le Miz, Maryse, le titre lui-même et même ses adversaires, tout le monde sort grandit des feuds autour du titre depuis que le Miz l'a récupéré et c'est du a un bon booking ET un bon travail de Mizanin!

5) Le Draft c'est demain, un nouveau titre sera crée pour SD! et la WWE aura beaucoup de PPVs en plus, dans un Main-Event plus débouché le Miz peut être un fantastique champion de transition qui peut permettre de mettre over un face très facilement tout en ayant des bons matchs et une bonne feud! Il est désormais un champion avec la bouteille et la légitimité nécessaire pour prétendre à ce statut à mes yeux.



C'est tout pour moi, qu'en pensez vous, le Miz mérite le ME ou est-ce que meme le titre qu'il a actuellement est trop bon pour lui? Donnez votre avis Smile

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyLun 18 Juil - 22:37

Il s'est en effet beaucoup amélioré, meme si je pense que c'est le genre de mec qui a besoin d'un grand adversaire pour briller dans un match.

Perso, je pense qu'il est à sa place, tout simplement, en upcarder. Mais en Main event (à part en poil à gratter dans une feud), je ne pense pas qu'il y soit à sa place ou alors en transition.

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyMar 19 Juil - 17:06

Je suis d'accord qu'il doit encore s’améliorer pour pouvoir porter le match lui-même mais contre des gars comme Cesaro, Neville, Styles, Zayn, Nakamura etc je pense qu'il peut nous sortir de bons trucs

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyMar 19 Juil - 21:12

Je suis d'accord avec l'article sur le regain de forme au micro et dans le ring ces derniers mois, et sur son très bon travail de heel pour mettre over les faces en face de lui. Sans compter son très bon duo avec Maryse, qui contribue pas mal à rafraîchir son personnage.

Maaaaais, je reste très sceptique sur son run de champion IC, par contre, où la ceinture a été carrément invisible plusieurs semaines, et n'a pas été assez défendue à mon goût.

Pour le titre mondial : dans la configuration actuelle (un seul titre WWE pour tout le roster, très prestigieux), je ne trouve toujours pas qu'il soit au niveau, mais avec la division Raw/Smackdown, je le vois bien remporter l'équivalent du titre poids lourd de l'époque, un cran en dessous du titre WWE...

Un peu comme Tonton, je le trouve à sa place en upcarder, finalement.

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyJeu 21 Juil - 17:38

Idem. Il a trouvé sa place, il est awesome, peut-être que le balancer en main event romprait cet équilibre.

Smile
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyJeu 21 Juil - 18:11

J'arrive toujours pas à accrocher à son personnage. J'aimerai bien le juger sans sa nana à côté. Je pense qu'elle joue vraiment un rôle important pour lui donner cette image de mec surfait qui en rajoute..

Je le vois absolument pas en Main Event vu la concurrence actuelle ou certains sont plusieurs niveaux au dessus du sien. J'accroche toujours pas à son style de catch même si je concède qu'il a fait des progrès et je pense pas qu'il puisse suivre le rythme de mec comme Zayn, Rollins et autres si ces derniers ne sont pas bridées. Et d'ailleurs même bridés, je les trouve beaucoup trop au -dessus pour que la sauce prenne.

Pour moi il est à sa place. Un mec de Mid-Card qui est là pour mettre en avant les autres et qui participe à des matchs à plusieurs avec de bons Workers. Un peu comme à E-Rules.

 Il a eu sa chance avec Rocky et Cena et on a vu ce que ça a donné. Qu'il mette le paquet sur les ceintures secondaires avec quelques Miz TV en parallèle pour nous donner quelques bons segments micro, ça m'ira très bien.
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KXL
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyJeu 21 Juil - 23:04

Showtime a écrit:

2) Le Miz est LE top-heel de la fédération, c'est meme probablement le SEUL heel de la fédération car il est hué par tous et ce parce qu'il a perfectionné son personnage. Il est détestable à souhait avec Maryse comme valet il forme un duo de heels géniaux. Le Miz a changé sa façon de se présenter également, il a supprimé pratiquement toutes ses catchphrases pour que le public ne le reprenne pas (chose que les Wyatts n'ont jamais su faire par exemple), ce qu'il n'arrivait pas à faire pendant son premier run. Il fait aussi ce qu'un bon heel doit pouvoir faire:

Je voulais en priorité rebondir sur ça. Tu fais ici une affirmation qui crée encore une autre débat. Est-ce que, surtout aujourd'hui, on peut dire que le meilleur Heel est celui qui engendre le plus de réactions négatives du public ? Personnellement, je ne crois pas. Parce que s'il on va dans ce sens, des gars comme Seth Rollins, Kevin Owens ou encore Bray Wyatt sont de très mauvais heels. Alors que le deuxième interprète un personnage qui est une énorme pourriture. D'un autre côté, on pourrait dire qu'Eva Marie est la meilleure heel à avoir foulé un ring de NXT. La nWo et le Bullet Club sont-ils les pires clans de heels de l'histoire ? Pour trouver la réponse, on peut se pencher du côté du cinéma. Quand on parle de grands méchants au cinéma, on pense à Dark Vador, on pense à Gollum, à l'agent Smith, ou encore à Franck Underwood. Et on se rend compte que tous ces grands méchants sont adorés par le public, et c'est pour ça qu'ils fonctionnent aussi bien. Certes, dans le cinéma, les réactions du public ne comptent pas. Mais ce qui ne change pas, c'est que plus ils sont aimés par le public, plus ils nous marquent. Donc peut être que les meilleurs Heels sont ceux qui sont le plus acclamés, surtout dans le monde actuel où les méchants plaisent beaucoup plus qu'avant. 

Pour en revenir au Miz, je ne pense pas qu'il est un mauvais heel, ou un mauvais catcheur tout court. Mais il a été très intéressant pendant ses premières années puis après son run, il est tombé dans l'oubli, et aujourd'hui personne n'en a plus rien à faire de lui. Et même s'il est bien plus intéressant depuis quelques mois, le public ne s'en est pas encore rendu compte. Il ne s'est pas amélioré au micro, il a juste changé de style, pour quelque chose de bien moins excitant qu'avant mais tout de même efficace. Il a peut être fait des progrès in ring, mais bon ça fait 10 ans qu'on dit la même chose de lui, et il est quand même inférieur à une grande partie du roster. Est-ce qu'il mérite le Main Event ? Il pourrait y avoir un rôle intéressant à jouer, surtout avec le brand split, en tant que challenger de transition pour le champion, ou à la limite un court règne de transition. Mais pour jouer un top Heel, et dominer son roster pendant plusieurs mois, c'est non. En ce qui concerne Maryse, c'est vrai que ça rajoute un petit truc sympa à son personnage, même si la performance de sa femme est assez désastreuse, entre ses oublis de texte et ses balbutiements. En tous cas, c'est un bon worker, ce n'est pas le plus talentueux mais ça a l'air d'être un très bon gars et son personnage est interprété correctement. Bref, il est quand même très bien là où il est aujourd'hui, alors autant ne pas le griller. Y'a d'autres gars à mettre en valeur dans ce roster.

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyDim 24 Juil - 23:46

Ça va vite en besogne ici (à mon goût).

The Miz traverse la période la plus intéressante de sa carrière depuis des années (facilement 2009/2010), il s'est retrouvé un personnage qui le met en valeur dans le meilleur rôle qu'il puisse avoir (tête à claque heel) et a progressé in-ring (même si je pense qu'il faut bannir ce terme en parlant de Mizanin, on le dit depuis ses débuts et il est tout à fait normal qu'en luttant quotidiennement au fil des années, on progresse).
Maintenant, ça reste quand même un has-been, il est dépassé et n'intéresse plus suffisamment assez le public pour revenir au top : son passage en main-event a été un fiasco (il a quasiment ruiné un main-event de WM à lui tout seul), son règne a été une abomination (déjà que c'était pas la panachée in-ring, on lui a collé l'inutile Jerry Lawler) et il n'a pas su se réinventer assez vite après ce passage en haut de l'affiche et a du attendre quelques années pour essayer de se refaire une santé (avec un face-turn raté).
Il aurait pu y revenir en 2012 si il s'était un minimum réinventé mais pas actuellement, c'est beaucoup trop tard, une génération de lutteurs bien plus prometteurs est arrivée et déjà que de grands talents comme Ziggler subissent la comparaison, ce n'est pas Miz avec son in-ring moyen/bon et ses années de retard qui va faire son trou. Si on lui ajouté Maryse, c'est surtout car Miz n'allait pas réussir à faire avaler au public son nouveau titre IC (volé à Zack Ryder) et qu'on essaye de miser sur une diva qui a été une icône beauté pour le public il y a quelques années pour ne pas qu'il soit dans l'indifférence générale.
Si Miz intéresse une partie du public ici (avec un ou deux fanboy qui n'ont pas lâchés l'affaire depuis 2010 lol), il ne faut pas oublier que certains fans le méprisent ou sont indifférents à son égard. Déjà de part la précision de KXL (en allant dans ton sens Showtime, Bo Dallas à NXT était un meilleur heel que Edge ou The Rock parce qu'il générait plus d'huées ?), c'est du 50/50 et si on fait de mauvais choix avec lui, il retombera dans l'impopularité et l'indifférence dont il a été victime depuis 2012.
Bref, mid-carder, c'est déjà très bien pour lui (Happy), son temps est finit depuis longtemps et un retour en main-event serait une très mauvaise idée. Son titre IC actuel ne me gène pas des masses, ça créer même un règne plutôt solide qui doit impérativement se clore à SummerSlam sous peine de lasser les foules et parce que quoi qu'on en dise, il a 4 règnes IC en trop et qu'il passe tout de même avant des lutteurs bien plus intéressants (Cesaro, Sami Zayn).
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyLun 25 Juil - 14:24

Un has-been? Je te trouve très très dur Samoan, des gros intervalles entre deux passage en ME on en a déjà vu par le passé et le mec est pas si vieux.

Le point sur lequel je ne suis pas du tout d'accord avec toi c'est que tu dis qu'il n'intéresse pas le public et qu'il ne le siffle que parce qu'il le déteste personnellement. Des personnages que le public n'aime pas ou qui n'intéresse personne auront juste quelques boo et très peu de réaction (comme par exemple ce fut le cas avec des lutteurs comme Eva Marie etc) alors que le Miz a une heat énorme la majorité des soirs, seuls un Roman Reigns peut le dépasser niveau heat, et cette heat il va la chercher en appliquant le guide du bon petit heel à la lettre ce qui n'est pas le cas des exemples que tu cites

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyLun 25 Juil - 18:34

Faut dire qu'il a la tête à claques qui va avec lol

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyLun 25 Juil - 20:16

Après avoir visionné son match vs Young, je confirme qu'il a définitivement pas les épaules à mon sens...et de loin.
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyLun 25 Juil - 22:34

the chosen one a écrit:
Après avoir visionné son match vs Young, je confirme qu'il a définitivement pas les épaules à mon sens...et de loin.

Basé sur un seul match c'est comme si apres son F4W j'avais dit qu'il doit etre worldchamp direct.

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyVen 29 Juil - 14:58

Il est vrai qu'il s'est amélioré grandement ces derniers temps, que ce soit sur sa présence (il fait moins fade qu'a une période, Maryse joue un peu) ou bien son niveau in-ring.
Mais j'aurais toujours des retissence avec lui, les quelques botchs sur des receptions d'autres superstar, la difficulté de se mettre seul en avant (La période avec D-Bryan, ShowMiz, avec Sandows et maintenant Maryse)
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyVen 29 Juil - 19:01

Le Miz ne mérite peut être pas un run de champion WWE,mais,les ME sur une courte période oui.
Il a une réel présence,scénique. Il fait bien rire,il c'est amélioré in ring et pour peux que tu lui mette un vrai bon catcheur en face,je suis sur que les ME seraient bons.

Vous pourrez le descendre autant que vous voudrez pour son ring moyen,mais franchement,moi je l'apprécie. Et puis le Miz champion WWE,ce n'est pas pire que certains qui ont déjà eux le titre...
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptySam 30 Juil - 10:00

Showtime a écrit:
the chosen one a écrit:
Après avoir visionné son match vs Young, je confirme qu'il a définitivement pas les épaules à mon sens...et de loin.

Basé sur un seul match c'est comme si apres son F4W j'avais dit qu'il doit etre worldchamp direct.
Je prends ce match et le rajoute à de nombreux autres ou il n'a pas été à la hauteur. A mon avis quand tu es en haut du panier, tu portes un match sans problème. Avec Young, il avait l'occasion de tirer l'affrontement avec un catcheur en face qui a moins d'expérience que lui et pour moi le match ne fut pas bon.
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyDim 31 Juil - 20:31

C'est simple, imaginez le Miz annoncé face à Brock Lesnar pour le titre WWE : ça ressemblerait à une mauvaise blague.

Même en admettant son excellent travail ces dernières semaines, il a plus le profil d'un champion IC que d'un champion du monde, ça me paraît clair.

Cela dit... maintenant qu'il y a deux ceintures, si le titre WWE devient bientôt un titre de champion secondaire niveau prestige, comme pour le titre poids-lourds dans ses dernières années, le Miz pourra être titré à Smackdown (comme Jack Swagger à l'époque).

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyDim 31 Juil - 20:50

Ou alors un règne en fourbe à la Edge ou JBL pendant quelques temps, entouré de sbires etc... Moi je crache pas dessus en tant que récompense et ça peut-être marrant si inventif.
Au delà de ça pour moi il ne doit pas avoir un statut de ME permanent, il est bien mieux comme boss de passage pour la midcard, je l'aime beaucoup comme ça, qu'il continue.
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyMar 13 Sep - 22:56

Après les dernières semaines (promo géniale, excellent match) je dois dire que le Miz me plait de plus en plus!

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyMar 13 Sep - 23:44

Sa promo avec Bryan a redonné de l'éclat à son règne. Son match contre Ziggler est une réussite.

Maintenant j'attends de le voir éventuellement contre un nouvel arrivant ou un jeune pousse. Faire un bon match contre le show off c'est bien mais pas un exploit on en conviendra.

Son statut "d'ancien" doit s'accompagner de matchs qui mettent bien en avant les nouveaux. C'est ce que j'attends de lui dorénavant. En midcard, upcard, un peu dans un rôle à la Jericho.
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyMer 14 Sep - 0:51

Le Miz a 35 ans c'est un age ou on monte la carte pas ou on met en avant des jeunes surtout quand on a été qu'une fois champion du monde.

Sheamus,  Ziggler, Styles, Joe, Orton, Cena, Lesnar, Cesaro, Darren Young, Kofi Kingston, Titus Oneil, Austin Aries, Bobby Roode, Eric Young, Itami, Nakamura, Dillinger et meme Finn Balor sont plus vieux que le Miz (et j'en passe beaucoup)

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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyMer 14 Sep - 8:14

Oep sauf que sa présence au sein de la compagnie est beaucoup plus ancienne que beaucoup de ces mecs . Comme il aime le rappeler, il s'est jamais blessé donc il en est à plusieurs années complètes d'affilée.

Donc d'une part, c'est pas comme s'il commençait une carrière à la WWE comme Nakamura au même age et d'autre part, il a eu plusieurs fois l'occasion d'être en Main Event par le passé sans vraiment confirmer.

Ce qu'on peut pas lui retirer c'est effectivement sa longévité et sa régularité au fil des années.
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyJeu 15 Sep - 0:33

Etant à Smackdown, il y aurait l'occasion de proposer un de ces jours une feud de main event avec John Cena, histoire de rattraper la déception de celle de 2011. Si on avait un grand match entre les deux cette fois-ci, alors peut-être que son statut pourrait vraiment changer...

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ambrosia
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptyJeu 15 Sep - 3:14

Il vient de faire le ME de Smack Down. Donc c'est que peux être dans quelques mois ils penseront à lui,pour une bonne feud en ME
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Samoan
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event EmptySam 3 Déc - 22:43

C'est vrai que son cas a évolué depuis le lancement de ce débat, et je trouve qu'aujourd'hui, il reprend enfin sa flamme d'antan (2009/2010) au micro, en plus de sa progression constante sur le ring. Ce qui est sur, c'est qu'il mérite prochainement un match pour la ceinture mondiale, surtout contre AJ Styles (duo potentiellement fun). J'ai un peu plus de mal à le voir champion du monde dans un futur proche, d'un point de vue "kayfabe", il est peu crédible et n'est pas forcément pris au sérieux par le public (même des champions opportunistes comme JBL, Edge ou Rollins avaient un minimum de prestige, ce que je retrouve moins chez Mizanin).
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MessageSujet: Re: [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event   [Débat de la semaine] Est-il temps pour le Miz de recevoir sa deuxième chance en Main Event Empty

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