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 Débat de la Semaine #6 - Tag Teams

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MessageSujet: Débat de la Semaine #6 - Tag Teams    Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  EmptyMar 31 Aoû - 16:40

Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  20210510

Il y'a quelques semaines, la WWE a dévoilé un Top 50 des meilleures tag teams de l'histoire de la fédération. Cette liste est loin de faire l'unanimité parmi l'IWC.

Alors bah, on va en débattre un peu cette semaine. Selon vous, quelles sont les meilleures tag teams de l'histoire du catch en général ?

Comme d'habitude, j'attends un minimum d'argumentation.

WWE's 50 Greatest Tag Teams of All Times:
 

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MessageSujet: Re: Débat de la Semaine #6 - Tag Teams    Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  EmptyMer 1 Sep - 12:21

Je vais lancer les hostilités.

Vous savez mon attachement aux règles traditionnelles du Tag Team. Il est donc logique que je me tourne vers le noyau de la NWA des années 80', la meilleure époque de l'histoire du catch par équipes.
Evidemment le Rock N Roll Express, le Midnight Express (Dennis Condrey & Bobby Eaton et Stan Lane & Bobby Eaton), les Road Warriors, les Steiners, les Andersons (Ole & Arn), les Fantastics, les Fabulous Freebirds, Arn Anderson & Tully Blanchard. Tous ensembles, ils ont amené le catch par équipes à son pic de qualité, ils ont élevé la barre à un niveau jamais atteint depuis. Je rajouterais la Hart Foundation de Bret Hart & Jim Neidhart et les British Bulldogs.

Je choisis toutes ces équipes sur un critère simple, ils ont défini ce qu'est le catch tag team, ils ont légitimé toutes ses règles. Time honoured tradition.

Oops, Pro Wrestling Propaganda

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MessageSujet: Re: Débat de la Semaine #6 - Tag Teams    Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  EmptyMer 1 Sep - 12:50

1. Brothers of Destruction, parce que je resterais pour toujours un putain de fanboy.

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MessageSujet: Re: Débat de la Semaine #6 - Tag Teams    Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  EmptyMer 1 Sep - 18:51

oui un peu strange ce classement, les Mega Powers 13° alors qu'ils ont fait même pas 10 matchs je suppose, j'aurais mis les Rougeau à la place
1 Demolition
2 Legion of Doom
3 Hart Foundation
4 British Bulldogs
5 Rockers
Parce que j'ai loupé la période Attitude Era
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MessageSujet: Re: Débat de la Semaine #6 - Tag Teams    Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  EmptyDim 5 Sep - 23:56

1. Young Bucks
2. Dudley Boyz
3. Fabulous Freebirds
4. The Revival/FTR
5. Edge & Christian

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MessageSujet: Re: Débat de la Semaine #6 - Tag Teams    Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  EmptyLun 6 Sep - 0:02

KXL a écrit:
1. Young Bucks


J'avais dit Tag Teams Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  2220400637 (je suis obligé, propagande pro wrestling tout ça Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  4177304506 )


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MessageSujet: Re: Débat de la Semaine #6 - Tag Teams    Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  EmptyLun 6 Sep - 1:01

Champions AEW, ROH, IWGP, IWGP Junior (record), AAA, PWG, Chikara, DGUSA.
14+ ans d'affilé sur le devant de la scène.
Élus 6 fois Tag Team de l'année par le WON (record, devant Midnight Express, 3 fois) et Tag Team de la décénnie, 2 fois Tag Team de l'année par le PWI (seuls les Road Warriors sont devant).
6 5-Stars Matchs. 18 matchs notés à 9+ sur Cagematch.
Meilleur match de l'année 2020 selon le WON et le PWI.
Ont révolutionné et remis au goût du jour le catch par équipes.
Plus grosses stars de l'histoire du catch indépendant.

Désolé, j'avais oublié d'argumenter.
Accomplissements, longévité, récompenses, qualité des matchs, popularité, influence. Ça devrait suffire comme critères, non ?

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MessageSujet: Re: Débat de la Semaine #6 - Tag Teams    Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  EmptyLun 6 Sep - 1:07

KXL a écrit:
Désolé, j'avais oublié d'argumenter.
Accomplissements, longévité, récompenses, qualité des matchs, popularité, influence. Ça devrait suffire comme critères, non ?

C'était un troll mon petit commentaire évidemment, tu sais très bien ce que je pense d'eux, de l'état de santé mentale de Dave Meltzer et mon attachement aux traditions donc.. (je vais m'arrêter là parce que ça encore finir en affaire d'état)

Et puis non ducoup, je vais aller plus loin Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  2693774061 . Il y'a 10 ans ils jobbaient à la TNA, on ne peut pas dire qu'ils étaient sur le devant de la scène avant le Bullet Club.
Je tiens à rappeler que le Midnight Express a existé moins longtemps et sous plusieurs incarnations, les plus successfull ayant été Bobby Eaton & Dennis Condrey et Bobby Eaton et Stan Lane, ça fait 1983 - 1990. D'autant plus qu'ils existaient au pic du catch par équipes avec des équipes comme le Rock N Roll Express, les Road Warriors, les Fantastics, etc.
Pour ce qui est du palmarès. Chikara, PWG, DGUSA, AAA ça vaut autant qu'un titre de champion en Régional 2. AEW ils sont EVPs et ROH, ils ont dû attendre de faire partie du Bullet Club, qui était over au Japon (merci AJ Styles) pour atteindre le titre, parce le booker qui était là au début de la décennie (James E C) bookait, à raison, les Briscoe, Haas & Benjamin, les Kings of Wrestling, les American Wolves, etc. en main-event.

CM Punk, reste la plus grosse star du catch indé à mon avis. Et à mes yeux, ils ont révolutionné mes cou****s, ils ont juste dénaturé le tag team que le noyau NWA des années 80 a révolutionné et a rendu plus populaire que jamais.

Sparta un peu de propagande pro wrestling ça me fait du bien.


Bref, le nouveau débat est en ligne : https://www.catchasylum.com/t8445-debat-de-la-semaine-7-licences-musicales#158060

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MessageSujet: Re: Débat de la Semaine #6 - Tag Teams    Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  EmptyLun 6 Sep - 17:21

J'ai pas répondu à ce topic, parce que je connais pas assez l'histoire du catch.

T'aurai demandé des critères subjectifs, j'aurai fait un peu comme Tonton, et donner mes tag teams préférées.

Je connais le triptique Hardy Boyzs / Dudleys / Edge et Christian en récent, mais pas non plus extraordinairement et en remontant je connais qu'à travers des dvds où on parle pas forcément des tag teams (genre à travers le parcours d'HBK ou de Bret Hart ) (et pareillement comme c't'assez vieux, y'a pas eu d'effet "wahou" là où j'en ai eu avec les matchs du triptiques cités ).

Du coup si je devais faire un top des équipes que j'ai préférées et qui m'ont marquées et si je pense qu'elles ont marqué l'histoire ou pas sur la période disons 2009-2021 avec une meilleure connaissance japonaise et un peu moins pire en indé à partir de 2017/2018 je dirai :

1/ Le New Day --> pas pour le in ring (encore que quelques gros matchs contre les Usos notamment un HIAC qui m'a beaucoup plus) mais pour la longévité, et tout le reste. (Mais est-ce qu'ils rentrent en TT ou en "clan" ? )

2/ Les Bucks --> Cf KXL

3/ DIY --> rivalités top, superbes matchs (et je les préfère à FTR xD )

4/ Rollins et Reigns --> quelques bons matchs, (mais meilleurs dans le trio j'en conviens, à l'exception peut-être du match contre les rhodes ), pas mal de titres, etc, quelques bonnes promos (pareil plus discutable à cause de leur appartenance au shield (shield que j'aurai mis plus haut en tant que groupe )

5/ Les Usos --> Titres, valeur sûre in-ring sans être transcendant (in-ring les meilleurs ce sont les Bucks puis DIY dans mon "classement"

6/Lucha Bros --> Bons matchs, titres, mais en-dessous des bucks

7/FTR (mêmes raisons que DIY, mais je les ai moins apprécié, même si leur revival old school était cool ).

8/ Golden Lovers --> valeur sûre in-ring et parce que je suis un sale mark xD

9/ Omega et Page --> Pour le 6* (et parce que je suis un sale mark Razz )

10 Jericho et Edge (je plaisante, mais même si Show et Jericho c'était sympa, cette équipe m'aurait tellement fait kiffer à l'époque je pense ! )

Après dans ceux que j'ai entendu parlé mais que je connais moins, je me demande où la place de grosses teams de la tna genre MCMG, et consorts. (et je pose la question à ceux qui connaissent mieux )

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MessageSujet: Re: Débat de la Semaine #6 - Tag Teams    Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  EmptyLun 6 Sep - 20:04

Les titres, c'est juste pour montrer l'exposition, la mise en avant qu'ils ont eu là où ils sont passés. Mais dans le catch, au contraire des vrais sports (surtout les sports individuels), on sait que ce n'est pas le premier critère pour juger de la qualité (je pense qu'on est d'accord que John Cena n'est pas le meilleur catcheur de tous les temps). Mais le fait d'avoir été champions à autant d'endroits (dont une fédé du Top 2 aux US, au Japon et au Mexique) montre une adaptabilité et que beaucoup de personnes différentes ont misé sur eux.

Et que ça te plaise ou pas, tu ne peux pas nier qu'ils ont popularisé un style de catch par équipes qu'on retrouve aujourd'hui partout dans le monde.

CM Punk est la plus grosse star à être issue du catch indy mais pas la plus grosse star au sein même du catch indy (il l'était à l'époque, mais justement à l'époque où le catch indé n'était pas encore aussi influent).

Sinon, si je devais faire un classement purement subjectif, ça donnerait ça :
1) FTR
2) DIY
3) E&C
4) Steenerico
5) Miz & Morrison

Et pour répondre à Gbacca, les MCMG sont facilement dans mon Top 20 ou Top 25 des meilleures équipes ever je pense.

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MessageSujet: Re: Débat de la Semaine #6 - Tag Teams    Débat de la Semaine #6 - Tag Teams  EmptyLun 6 Sep - 20:57

KXL a écrit:
Les titres, c'est juste pour montrer l'exposition, la mise en avant qu'ils ont eu là où ils sont passés. Mais dans le catch, au contraire des vrais sports (surtout les sports individuels), on sait que ce n'est pas le premier critère pour juger de la qualité (je pense qu'on est d'accord que John Cena n'est pas le meilleur catcheur de tous les temps). Mais le fait d'avoir été champions à autant d'endroits (dont une fédé du Top 2 aux US, au Japon et au Mexique) montre une adaptabilité et que beaucoup de personnes différentes ont misé sur eux.

Et que ça te plaise ou pas, tu ne peux pas nier qu'ils ont popularisé un style de catch par équipes qu'on retrouve aujourd'hui partout dans le monde.

Et pour répondre à Gbacca, les MCMG sont facilement dans mon Top 20 ou Top 25 des meilleures équipes ever je pense.

Perso, parmi les équipes TNA, j'ajouterais Beer Money Inc et AJ Styles & Christopher Daniels dans la discussion.

Pour revenir aux Cucumanga Kidz. Je ne nie en aucun cas leur succès, je laisse simplement de côté ce qu'ils ont fait en dehors du Japon et de la ROH pour les raisons que j'ai évoqué.

Maintenant, tu sais mon attachements aux règles du catch tag team, je ne peux pas les considérer comme une équipe de tag team, bien que les titres qu'ils aient gagné s'appellent "tag team", parce que ce qu'ils font, à mes yeux, c'est du Duos comme on dit au Mexique, certes il y'a des tags mais leurs matchs finissent toujours par se transformer en Texas Tornado (on notera que je ne dis jamais Tornado TAG). Evidemment qu'il y a un public pour ça, mais c'est la culture Mexico-japonaise, c'est un autre style, que les japonais appellent Tag Team également, mais il me semble que quand ils sont passé en Heavyweight au Japon leurs matchs étaient moins bordéliques et avaient plus de dynamique tag team traditionnelle.

Après, effectivement, j'ai un gros problème avec les matchs portés sur les moves au détriment de la psychologie traditionnelle du catch (comme on peut le voir dans mon débrief de leur match à All Out). C'est pas un style que j'apprécie parce que je me plaît plus dans l'aspect sport de combat du catch, les règles, etc.

Après je veux bien entendre que c'est ton équipe préférée de tous les temps, j'ai aucun problème avec ça, tout comme je respecterais si ton équipe préférée était la B-Team.

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