Indice de probabilité 3.5/5


Et si la NBA et la NHL avait mis fin aux Wednesday Night Wars ? indirectement en tout cas...
Depuis quelques semaines, les weeklies de la NXT et Dynamite sont contrarié par le retour du sport aux Etat-Unis, les chaines donnant la priorité au basket et au hockey, les weeklies des 2 fédérations (surtout la AEW) sont trimbalé semaine après semaine à des jours de diffusion différents... sans que les ratings soit trop impacté.

Au contraire même, NXT qui a fait 849 000 spectateurs lors du dernier weekly (un mardi) à réaliser son meilleur rating, n'ayant pas de concurrence.

La chaine USA Network a vu ce score d'un bon oeil, surtout qu'elle supportait de moins en moins de se faire battre toute les semaines par TNT et son show Dynamite.

Le seul blocage pourrait venir de Vince McMahon et de son "acceptation de la défaite" face à la fédération de Khan.

Source: fnlutte, WrestleVotes, 411mania

La réaction de Y2J face à cette rumeur
https://whatculture.com/wwe/chris-jericho-thinks-wwe-nxt-should-admit-defeat-to-aew

De toute façon, même quand NXT battait l'AEW le mercredi, c'était de peu. L'audience du show reste bonne en soi, donc la concurrence de NXT n'affaiblit pas suffisamment AEW Dynamite pour mettre en péril le show, donc ça ne sert à rien de continuer le face à face du point de vue de Vince. Il feraient vraiment mieux de passer le mardi, puisque les deux shows vont perdurer de toute façon, et que c'est le même public. L'AEW pourra clamer la victoire, mais bon, Vince s'en remettra, c'est pas comme si c'était Raw ou Smackdown qui était dépassé.

Black Bolt a écrit:

donc ça ne sert à rien de continuer le face à face du point de vue de Vince.

De ce que j'ai compris, le point de vue de Vince, c'est plutôt "Je refuse de perdre damn it !", et c'est tous les autres qui militent pour changer de jour.

Orange Sanguine a écrit:

La réaction de Y2J face à cette rumeur
https://whatculture.com/wwe/chris-jericho-thinks-wwe-nxt-should-admit-defeat-to-aew

J'irais même pas lire ce qu'il dit. Depuis qu'il est à la AEW, Jericho (que je commençais à plus trop supporter au fil des ans) devient limite imbuvable. Genre "MOI je sais, MOI j'ai raison, JE sais tout mieux que tout le monde" , à la limite de dire que l'AEW lui a plus apporté que la WWE, etc etc...

La NXT devrait "enfin" prendre la case du mardi soir après Wrestlemania ! (selon plein de sources différentes).

On aura peut-être Cody ou Tony Khan qui va se pointer ce soir avec un t-shirt We Won The War!

Ou une référence discrète dans une promo.

Tony Khan "I owned NXT"

Freddy Heenan a écrit:

On aura peut-être Cody ou Tony Khan qui va se pointer ce soir avec un t-shirt We Won The War!

Cody ça m'étonnerait, il est plus intelligent que ça.

Dans tous les cas est-ce que le terme "Wednesday Night War" est bien adapté ? On ne sent pas cette confrontation toutes les semaines.

J'ai l'impression que du côté de la WWE ils en ont rien à faire. NXT a été passé sur USA parce que Dynamite arrivait sur TNT le mercredi, jour de diffusion d'NXT sur le network et ça n'aurait plus été rentable de le diffuser sur le WWE Network.

Même du côté de AEW on ne sent même pas de conflit assumé avec NXT. Chaque fédé fait son truc de son côté, aucune ne s'est transcendée et a essayé d'élever le niveau, au contraire le niveau ne cesse de baisser des deux côtés

Le niveau d'NXT baisse et Dynamite est un show moyen qui profite encore de la hype de son public anti-WWE et très orienté indy.

Le passage de NXT le mardi va améliorer les audiences des deux shows mais non-plus des masses si on se fie aux chiffres des semaines ou NXT était le mardi. (+150 000 pour NXT par rapport à la moyenne de l'année et +100 000 et +200 000 pour Dynamite sur ces deux semaines là par rapport à la moyenne).

C'est la loi de l'offre et de la demande, les audiences vont légèrement monter parce qu'une partie du public regarde les deux shows et n'aura plus à choisir mais derrière il va quand même falloir élever le niveau parce que les audiences pourraient vite revenir dans les standards de 2020

D'après PWInsider, la production de la WWE pour le mois d'avril note NXT comme étant diffusé le mardi toutes les semaines à partir du 13 avril, le mardi après WrestleMania 37.

NXT se retrouvera donc en face de IMPACT Wrestling sur AXS TV, mais étant donné la différence des audiences entre les deux shows, on ne peut donc pas parler d'une "Tuesday Night War", d'autant plus que AXS TV pourrait déplacer IMPACT au jeudi pour ne pas être en concurrence avec un autre show.

Officialisation !

https://twitter.com/WWENXT/status/1376883881413120002

Spoiler : il n'y a jamais eu de Wednesday Night Wars.

Freddy Heenan a écrit:

On aura peut-être Cody ou Tony Khan qui va se pointer ce soir avec un t-shirt We Won The War!

On verra ça demain soir

Onclesam64 a écrit:

Spoiler : il n'y a jamais eu de Wednesday Night Wars.

Je suis d'accord, si AEW a essayé d'y faire croire fût un temps, la WWE n'en a jamais, and The Styles means JAMAIS, eu quelque chose à foutre de cette prétendue guéguerre.

Freddy Heenan a écrit:

Freddy Heenan a écrit:

On aura peut-être Cody ou Tony Khan qui va se pointer ce soir avec un t-shirt We Won The War!

On verra ça demain soir

Pffff S'ils ne faisaient pas moins de la moitié du score de Raw et le tiers de celui de SmackDown, à la limite ils pourraient mais là...

Cody est assez intelligent à mon avis pour ne pas tomber dans la bêtise la plus profonde. Par contre comme Tony Khan est juste un mark qui s'amuse à faire du fantasy booking avec ses copains ça serait pas étonnant qu'il ne comprenne pas qu'il est loin de gagner ne serait-ce qu'une insignifiante bataille contre un Empire trop solide pour être inquiété par qui que soit.

La finalité c'est que ça arrange tout le monde parce qu'ils vont gagner genre 150 ou 200 000 téléspectateurs par semaines.

StylesWWE a écrit:

Onclesam64 a écrit:

Spoiler : il n'y a jamais eu de Wednesday Night Wars.

Je suis d'accord, si AEW a essayé d'y faire croire fût un temps, la WWE n'en a jamais, and The Styles means JAMAIS, eu quelque chose à foutre de cette prétendue guéguerre.

Tellement jamais qu'ils ont mis NXT à la télé et le mercredi juste pour répondre à Dynamite, et que NXT a fait des weeklies spéciaux aux mêmes dates qu'AEW a choisi de faire les siens. Après s'être rendus compte que NXT n'arrivait pas à concurencer Dynamite, le but était surtout de sacrifier leur troisième show pour réduire les ratings de Dynamite. Maintenant, ils ont dû décider que ça n'en vallait pas la peine ou surtout qu'USA n'étaient pas contents de leurs scores du mercredi. AEW a gagné une petite bataille qui semble peut-être insignifiante, mais maintenant que Dynamite est seul sur son créneau, ça n'aurait rien d'étonnant que dans les prochains mois ou années, Dynamite rattrape petit à petit les scores de Raw.

Et faut pas oublier que si les ratings TV dans le catch sont ridicules par rapport à il y a 20-25 ans, et qu'ils ne sont plus du tout autant représentatifs de la popularité d'une promotion à cause d'Internet, ils ont pourtant jamais été aussi importants. Les deals TV et les revenus publicitaires sont de loin leur plus grosse source de revenus, même quand il y a du public. Quand Vince pique des crises et tente tout pour faire remonter les ratings, c'est pas pour rien.

KXL a écrit:

Tellement jamais qu'ils ont mis NXT à la télé et le mercredi juste pour répondre à Dynamite, et que NXT a fait des weeklies spéciaux aux mêmes dates qu'AEW a choisi de faire les siens. Après s'être rendus compte que NXT n'arrivait pas à concurencer Dynamite, le but était surtout de sacrifier leur troisième show pour réduire les ratings de Dynamite. Maintenant, ils ont dû décider que ça n'en valait pas la peine ou surtout qu'USA n'étaient pas contents de leurs scores du mercredi. AEW a gagné une petite bataille qui semble peut-être insignifiante, mais maintenant que Dynamite est seul sur son créneau, ça n'aurait rien d'étonnant que dans les prochains mois ou années, Dynamite rattrape petit à petit les scores de Raw.

Et faut pas oublier que si les ratings TV dans le catch sont ridicules par rapport à il y a 20-25 ans, et qu'ils ne sont plus du tout autant représentatifs de la popularité d'une promotion à cause d'Internet, ils ont pourtant jamais été aussi importants. Les deals TV et les revenus publicitaires sont de loin leur plus grosse source de revenus, même quand il y a du public. Quand Vince pique des crises et tente tout pour faire remonter les ratings, c'est pas pour rien.

Ce que je dis c'est que ça n'a rien d'une "guerre" inter promotionnelle, c'est une banale concurrence entre chaînes de télévisions.

Comme je l'expliquais il y'a quelques jours, NXT a été passé sur USA Network parce qu'avec l'arrivée de dynamite la diffusion sur le WWE Network (qui était déjà le mercredi, c'est donc Dynamite qui est venu se positionner en face) n'était plus rentable. Les publicitaires n'allaient pas payer pour des pubs diffusées sur un network privé hors télévision alors qu'un autre show de "catch" allait être diffusé sur TNT.

Que NXT fasse des épisodes spéciaux à grosses cartes en face des épisodes spéciaux de Dynamite c'est totalement normal. C'est certainement USA qui l'exige pour conserver un équilibre dans les scores et ne pas perdre en revenus publicitaires.

Mais ça n'avait rien d'une "Wednesday Night War" parce que la survie de la WWE n'en dépendait pas.

La Monday Night War était à une époque où chaque fédé n'avait qu'un seul show (Thunder est arrivé en 1998 et SmackDown en 1999, et sans compter WCW Saturday Night et WWF Saturday Night's Main Event) à la télévision nationale et en concurrence directe dans la grille TV, le perdant n'en s'en relèverait pas et c'est ce que qui s'est passé puisque AOL Time Warner à vendu la WCW pour une poignée de dollars (un peu moins de 10 millions).

C'était une vraie guerre jouée des deux côtés avec des coups bas, des trahisons, du pognon offert dans tous les sens et surtout la WWE a répondu dans son produit en élevant le niveau tandis que le niveau de la WCW baissait.

Là Dynamite n'avait pas une avance considérable dans les audiences (100 à 200 000, voire moins certaines semaines). Maintenant s'ils rattrapent Raw ça sera surtout dû à la baisse d'audiences de Raw (qui fait toujours au moins 1 million de plus que Dynamite). Et si ça arrive il faudra attendre quelques années.

Ce changement de programmation profite aussi à AEW qui fait moins bien que l'an dernier quasiment chaque semaine et stagne autour de 750 à 800 000 hors épisodes spéciaux et semaines où des matchs pour le titre sont annoncés.

En gros ce changement de programmation arrange tout le monde mais ne va pas changer le monde du catch pour autant

StylesWWE a écrit:

Mais ça n'avait rien d'une "Wednesday Night War" parce que la survie de la WWE n'en dépendait pas.

Y'a quelqu'un qui a dit ou même cru qu'en se battant contre NXT, AEW allait mettre WWE en faillite ?
En plus de ça, contrairement à ce que WWE aiment faire penser, c'est pas la concurence des Monday Night Wars qui a mis WCW out of business. Au contraire même, c'est à cette période là qu'ils ont fait le plus de profits. C'est leur gestion désastreuse, tant au niveau financier qu'au niveau du booking, et surtout la fusion AOL/Time Warner qui a fait que Ted Turner n'était plus décisionnaire et que le mec qui l'a remplacé ne voulait pas de catch. WCW aurait pu très bien continuer pendant des années, TNA a survécu à bien pire.

StylesWWE a écrit:

C'était une vraie guerre jouée des deux côtés avec des coups bas, des trahisons, du pognon offert dans tous les sens et surtout la WWE a répondu dans son produit en élevant le niveau tandis que le niveau de la WCW baissait.

Bah ouais, mais chaque fois qu'AEW shoot un peu sur WWE ou qu'un mec WWE arrive chez AEW, ça râle. Faudrait savoir.

StylesWWE a écrit:

En gros ce changement de programmation arrange tout le monde mais ne va pas changer le monde du catch pour autant

Ah bon ? J'ai plutôt l'impression que le paysage catchesque américain a bien changé ces deux dernières années et que ça va continuer dans ce sens.

KXL a écrit:

StylesWWE a écrit:

Mais ça n'avait rien d'une "Wednesday Night War" parce que la survie de la WWE n'en dépendait pas.

Y'a quelqu'un qui a dit ou même cru qu'en se battant contre NXT, AEW allait mettre WWE en faillite ?
En plus de ça, contrairement à ce que WWE aiment faire penser, c'est pas la concurence des Monday Night Wars qui a mis WCW out of business. Au contraire même, c'est à cette période là qu'ils ont fait le plus de profits. C'est leur gestion désastreuse, tant au niveau financier qu'au niveau du booking, et surtout la fusion AOL/Time Warner qui a fait que Ted Turner n'était plus décisionnaire et que le mec qui l'a remplacé ne voulait pas de catch. WCW aurait pu très bien continuer pendant des années, TNA a survécu à bien pire.

Ta première phrase résume pourquoi il n'y a jamais eu de "Wednesday Night War", personne d'un minimum sensé a un jour pu émettre l'idée que n'importe qui puisse ne serait-ce qu'inquiéter l'un des plus gros empire sportif du Monde. (Appelons cette année et demie de face à face le Wednesday Night Chifumi si tu veux donner un nom à l'opposition de NXT et AEW dans la grille TV)

Tu parles de booking, évidemment que le booking catastrophique a tué la WCW, c'était le nerf de la guerre, pour faire de meilleures audiences il faut (fallait à l'époque du moins) faire le meilleur produit. En 2001, la WWE a racheté la WCW parce que ça valait plus un copec, qu'à part Eric Bischoff personne n'en voulait, et que vu le prix Vince a vu une occasion de jeter à bas une fédé qui a essayé ouvertement de tuer la sienne (d'où l'utilisation du mot War). La WCW était réellement la première fédération de catch au monde devant la WWF pendant 83 semaines d'affilé. Plus grosse manne financière, plus de revenus (gérés de manière catastrophique), et plus de public. C'était un combat pour déterminer qui de la WCW ou de la WWF était la plus grosse fédé, parce qu'il y avait match.

La "Monday Night War" s'étend réellement de 1995 à 1999, du premier Nitro (avec je le rappelle, le premier coup de la part de la WCW avec le début de Lex Luger à la fin du show) au licenciement de Bischoff suivit de l'arrivée de Vince Russo qui a réussi à détruire l'Empire d'un milliardaire avec ses idées à la con.

Sans TNT la WCW aurait certes pu continuer mais n'aurait eu ni les moyens financier, ni les moyens de production, ni l'exposition télévisuelle pour retrouver de sa superbe, ils se seraient retrouver au même niveau que la TNA à son prime, c'est-à-dire sur une chaine de seconde zone genre Spike ou Destination America.

KXL a écrit:

StylesWWE a écrit:

C'était une vraie guerre jouée des deux côtés avec des coups bas, des trahisons, du pognon offert dans tous les sens et surtout la WWE a répondu dans son produit en élevant le niveau tandis que le niveau de la WCW baissait.

Bah ouais, mais chaque fois qu'AEW shoot un peu sur WWE ou qu'un mec WWE arrive chez AEW, ça râle. Faudrait savoir.

Perso je critique le booking et la vision du catch retransmise. Après la situation de AEW est différente de celle de la WCW en 1995 quand Nitro débarque sur TNT. La WCW était déjà une fédé établie (Jim Crockett Promotions puis WCW) avec des stars, une histoire, un style, etc. AEW existe depuis 2 ans, ils commencent de rien, ils doivent tout construire, c'est normal de recruter des anciens de la WWE et de la TNA (entre autres) pour bâtir. Pour ce qui est des shoots c'est des petites piques (genre montrer un t-shirt avec marqué "No leg slaps") qui ne sont pas au niveau de....Tony Schiavone qui dévoile les résultats de Raw toutes les semaines pour que les gens ne zappent pas. C'est pas comparable

KXL a écrit:

StylesWWE a écrit:

En gros ce changement de programmation arrange tout le monde mais ne va pas changer le monde du catch pour autant

Ah bon ? J'ai plutôt l'impression que le paysage catchesque américain a bien changé ces deux dernières années et que ça va continuer dans ce sens.

Evidemment que AEW a changé le paysage du catch américain, il y'a un autre milliardaire (fils de milliardaire en l'occurrence) qui peut donner du taf' (et un beau chèque) à des stars avec une exposition énorme (TNT)
On parle de la reprogrammation de NXT du mercredi au mardi qui, en elle-même, est un petit détail presque sans importance.

La AEW a changé le paysage du catch américain ? Ben je ne suis pas d'accord du tout. Ca ressemble à du TNA style ou du WCW en moins bien.

Sans compter que Cody depuis le début annonce que ce sera différent de la WWE et dès qu'il y a un renvoi de la WWE ou un agent libre de la WWE, il va vite le recruter. Bref, il ne respecte pas ce qu'il a annoncé au départ. Il vit sur le passé et compte sur le recyclage des ex-WWE pour agrémenter sa compagnie. Mauvais calcul je trouve. Très mauvais calcul. Sauf pour ceux qui sous couvert de changement, apprécient voir les ex-WWE là-bas...

Kevin Nash a écrit:

La AEW a changé le paysage du catch américain ? Ben je ne suis pas d'accord du tout. Ca ressemble à du TNA style ou du WCW en moins bien.

La TNA n'a jamais eu les moyens financiers de AEW, qui n'a pas les moyens qu'avait la WCW. Mais surtout la TNA n'a jamais eu l'exposition médiatique qu'à AEW aujourd'hui, en termes de contrats de télévision notamment.

Depuis la mort de la WCW, aucune fédération de catch n'avait eu un contrat avec une chaîne de TV de la même envergure que celles qui diffusent la WWE (USA & FOX). Avec des moyens en capitaux propres qui excèdent ceux de la TNA à ses grandes heures mais qui restent loin de ceux de la WCW.

Même avec la TNA qui avait sa hype à une époque et qui arrivait à attirer des gros noms, il n'y avait pas vraiment d'alternative à la WWE en terme d'exposition TV avant AEW. Financièrement c'est une autre histoire, la WWE est trop puissante pour que quiconque puisse rivaliser.

Après il est vrai qu'en terme de style, pour une concurrence, la WWE n'a pas vraiment d'alternative, comme la disait Gbacca dans notre débat Kenny Omega sur le sujet du dernier podcast, AEW est plus une fédé indy.

Il n'y a que la WCW à ses grandes heures (et donc Jim Crockett Promotions avec les dernières grandes heures des territoires NWA) qui représentait une vraie concurrence vis-à-vis de la WWF à l'époque, financièrement notamment.

Je n'apprécie pas la AEW, soyons clairs. Tout simplement pour les raisons que j'ai énoncé plus haut. Ils devaient soit disant faire quelque chose d'autre, de nouveau... et en fait non. Rien de nouveau. Je dirai même plus, ils ont carrément pompé la TNA (double entrée d'arrivée, entre autres). Et ils avaient dit qu'il ne ferait pas de la WWE (des combats et pas de blabla, pas rabattre les lutteurs de la WWE...). Tout faux, ils ont menti. Ils font l'inverse de ce qui était annoncé. Et leurs têtes d'affiche ? Des ex-WWE, des vieux... ou des seconds couteaux pour la plupart, c'est ça le renouveau ?

La TNA, j'aimais bien car c'était autrechose que la WWE. Rien que la double entrée, le ring à 6 côtés, la présentation des shows différente...

Mais là la AEW fait de la WWE avec leurs restes et quelques coups de pub à base de Jericho (et en vendant leurs fesses en lui promettant d'être champion etc.), Sting, "Christian", Big Show, dernièrement Tyson.

Faut m'expliquer ce qu'il y a de nouveau...

Je totalement d'accord avec toi sur la partie mensonge, j'en ai même fait une chronique il y'a quelques mois. Et je suis le premier à critiquer leur amateurisme.

Maintenant, la TNA c'était aussi les rois du rapatriement d'anciens WWE et WCW, la fédé était née de l'envie de Jeff Jarrett de proposer une offre d'emploi hors-WWE à la mort de la WCW.

Après la double entrée c'est pas la TNA qui a créé ça, ça marche comme ça dans les autres sports de combat, les entrées ne se font pas par la même entrée pour les adversaires.

Après pour les têtes d'affiches, à part Jericho, Moxley et Cody qui ont aidé à établir les titres le temps de laissé un an pour leur futurs stars de se développer dans un environnement qu'ils ne connaissent pas, à savoir un show hebdomadaire sur une chaîne de télévision majeure, ce qui est normal, je vois pas de qui tu veux parler.

Les champions actuels sont Kenny Omega, Darby Allin, Hikaru Shida et les Young Bucks. Certes, les Bucks étaient à la TNA il y'a plus de 10 ans (GenerationMe) mais c'était pas non plus des stars à l'époque. Et les autres, Omega n'y a jamais foutu les pieds, autant à la WWE qu'à la TNA, Darby Allin était sur le territoire indépendant depuis ses débuts en 2015 (GCW, AAA, Evolve, Progress) et Hikaru Shida a sa première expérience hors-Japon à AEW donc...

Adam Page, MJF, Darby Allin, Jungle Boy, Brian Pillman Jr., Britt Baker, Thunder Rosa, Ricky Starks, Sammy Guevara, Private Party, Anna Jay, Tay Conti. Ce sont des futurs top stars qui se développent au sein du système AEW, et ils ont besoin de gars comme Matt Hardy, Chris Jericho, Cody, FTR (The Revival), ou même Big Show, Sting, Christian, Arn Anderson, Tully Blanchard, Jim Ross pour progresser.

Je suis le premier à dénoncer leur manque de professionnalisme, leur booking incohérent ou hyper-rushé. On est tombé d'accord avec OS et KXL lors du podcast sur Revolution qu'ils ont over-hypé l'arrivée de Christian. Parce que foutre un mark avec le portefeuille de plusieurs milliards de dollars de son père à la tête d'une fédé de catch c'est mauvais. Et ils ne font même pas du WWE, parce qu'il n'en ont pas les compétences, ni les moyens de production (techniques et financiers)

Mais d'un point de vue business, AEW a changé beaucoup de choses parce que ça donne une nouvelle plateforme avec une exposition sans précédent hors-WWE depuis la mort de la WCW pour que des catcheurs puissent évoluer

Oui ça a joué sur la "nouveauté" au départ. Mais ça ne l'est plus. C'est "juste" une fed en plus pour ceux qui veulent voir autre chose que la WWE. Mais pour le reste on est d'accord, c'est justement parce qu'ils se sont renié que j'apprécie pas.
Ou alors tu joues carte sur table dès le début et tu ne donnes pas de faux espoirs.