Non mais Bad Bing n'insiste pas, quand Tomb n'aime pas un catcheur il pourras avoir toute les qualités que tu veux il ne verra en lui qu'un cailloux avec le talent oratoire d'une bile de phoque et des prestations catchesque d'une casquette ricard paraplégique.

Je le rejoins quand même sur les erreurs qu'il commet encore, les approximations toussa, même si je trouve pas ça tellement moche, ça se constate de temps en temps sans vraiment me choquer perso'. Par contre pour le catch qui manque "d'âme" j'ai l'impression que son face-turn lui a fais du bien de ce côté là. Je le trouve plus agréable à suivre dans le ring qu'en heel ou il pataugeait vraiment.
Et je trouve son face-turn pas pire que celui d'un Orton ou Sheamus perso', des conflits psychologiques qui amènent au face turn y en a pas eu à la pelle non plus ( Puis bon le face turn de Del Rio "réussit"... Mon majordome se fait sodomiser à sec par tout les faces du roster et je reste comme un lâche à rien faire, par contre quand c'est un gros méchant j'interviens alors qu'un épisode plus tôt ( et un épisode plus tard ne l'oublions pas ^^ ) j'étais méchant LOL ! ) . Il est moins fade qu'un Sheamus ( que j'adore pourtant ), plus convainquant qu'un Orton, moins forcé qu'un Ryback ( qui surjoue parfois à en devenir ridicule et c'est dommage tant les face bad-ass/anti-friendly manques à la WWE ). Son association avec Flair est peut-être un peu longue en effet, pour moi il n'a pas besoin d'un manager, par contre le fait qu'il uttilise la prise en quatre lui plutôt que Ziggler ne me choque pas du tout. Ziggler à déjà 3 millions de prises il peut bien laisser celle là au Miz. ^^

Bada Bing a écrit:

Tu exagères je trouve. J'aime beaucoup le Miz mais pas au point de devenir subjectif. Je pense vraiment qu'il a le meilleur selling de la WWE actuellement (bien sûr que çà peut être disputé par des gars comme Punk ou Bryan). Mais meilleur que Ziggler, j'en suis convaincu. Dolph a des qualités athlétiques exceptionnelles et a tendance à trop les utiliser. C'est bien entendu jouissif de le voir voltiger dans tous les sens sous les prises de ses adversaires mais il a parfois un peu tendance à tomber dans l'exagération (défaut qu'il avait bien plus à ses débuts et qui s'atténue peu à peu). On dirait presque que il se met en avant autant qu'il met en avant l'adversaire. Quand Miz vend un mouvement, il met en avant son adversaire, il le fait sobrement. Je trouve qu'il est du propreté effrayante. Je te propose de revoir ses matchs contre Mysterio (lors d'un Raw lors du tournoi pour couronner un nouveau champion WWE et lors de Summerslam 2011, j'en parlerai dans mon sujet Weeklies dans une semaine ou deux, ce sera l'occasion d'en discuter). Il met en avant le luchador comme personne depuis Jericho et Punk, rien que çà et donne des matchs du fluidité géniale.

Encore une fois, je trouve qu'il y a pas mal de lutteurs du roster de la WWE qui sont meilleurs sellers que Mizanin. En ce qui concerne Ziggler, ce dernier a une gimmick de vantard, de crâneur, il est normal qu'il mise sur le spectaculaire dans son catch. Personnellement, en tant que fan, j'aime voir du spectacle sur un ring, donc je suis client de ce genre de selling. Si c'est pour voir du propre, du sobre, du classique à outrance, non merci. Il y a le puroresu et certaines fédés indépendantes pour ça. (Attention ! Je parle d'excès là, j'aime les lutteurs propres et racés) Mais franchement, je ne vois pas en quoi Mizanin mettrait la misère en selling à un gars comme Primo par exemple. Néanmoins, je ne dis pas que le Miz est le pire seller ou un mauvais seller, loin de là. Ce qui me gêne c'est quand tu dis qu'il est le meilleur seller de la WWE, ce qui est tout à fait exagéré.

Bada Bing a écrit:

Je trouve ce reproche un peu injuste. Doit-on juger l'immense talent d'Owen Hart sur l'erreur qu'il a commise contre Steve Austin ? Je ne crois pas. Dans un sport aussi dur que le catch, je crois qu'une certaine tolérance à l'erreur doit être admise. Un catcheur comme Batista était beaucoup plus effrayant dans le ring car on sentait son hésitation dans certains matchs.

Evidemment qu'on ne peut pas juger l'immense talent d'Owen Hart sur la seule erreur de son Sitout Piledriver botché qui a failli rendre Stone Cold paraplégique, évidemment que Batista était plus dangereux que le Miz durant ses premières années, évidemment qu'une certaine tolérance à l'erreur doit être admise. Je ne peux qu'être d'accord là-dessus. Mais là où un Owen Hart ou un autre cador des rings ne commet qu'un gros botch dans sa carrière, Mizanin en commet plus régulièrement, si tu vois ce que je veux dire. Ensuite, ce n'est pas parce qu'il y a pire que lui, qu'il faut absoudre le Miz. C'est trop facile. La WWE c'est un certain standing, c'est la première fédération de catch dans le monde, c'est le top niveau : on est en droit d'attendre de ses lutteurs qu'ils fassent le moins d'erreurs possible. Le Miz est capable de faire des erreurs de rookie, c'est un fait, je n'invente rien. Imagine si R-Truth avait eu moins de chance ce soir-là à Raw et s'était retrouvé avec une commotion cérébrale sévère ou pire, paralysé ? A ce niveau, oublier de réceptionner un collègue est très grave. Dans un match de catch, les lutteurs mettent chacun leur vie entre les mains de l'autre, la confiance est primordiale. Les accidents ça arrive, d'accord, mais dans le cas du Miz, ça arrive trop souvent. Pour un lutteur que tu qualifies de "propre", ça fait tâche je trouve.

Bada Bing a écrit:

Je crois que tu oublies qu'il faut être deux pour livrer un bon match. Et dans leurs affrontements, c'est la prestation des deux hommes qui m'avaient impressionnées. Chacun dans leur style. Le jeu sur le bras du Miz dans leur match à EC n'est pas loin de la perfection. Dans l'exécution (par Cesaro) mais magnifiée par la réception du Miz.

Il faut être deux pour livrer un bon match... Eh bien, voilà un principe auquel j'ai vu bon nombre d'exceptions. Prenons quelques exemples. Vince McMahon est l'un des pires performeurs in-ring de l'histoire du catch. Pourtant, grâce à des adversaires comme Steve Austin ou Shawn Michaels, Vince a réussi à participer à de très bons matchs. L'Ultimate Warrior lui aussi n'est pas connu pour être un excellent lutteur, pourtant, grâce à Rick Rude et Randy Savage, il a eu quelques bons matchs. Kevin Nash, un autre handicapé des rings, a eu ses meilleurs combats contre Bret Hart et HBK. Hulk Hogan (alors déjà sur le déclin physiquement) lors de son retour à la WWE de 2002 à 2005, a enchainé les bons matchs contre Jericho. Je pourrais en citer encore beaucoup des exemples comme ça. Mais au final, comment cela s'explique qu'un mauvais lutteur ou un lutteur souffrant de pépins physiques soit capable d'avoir de bons matchs... Eh bien parce que son partenaire a porté le match sur ses épaules et a fait le plus gros du travail, lui dictant les moves au fur et à mesure sur le ring. Ric Flair (du temps de sa splendeur), Bret Hart, HBK, Jericho, Benoit, Eddie Guerrero ou Edge sont devenus les grands spécialistes du genre. Quand les bookers voulaient donner un bon match à n'importe qui, même au dernier des catcheurs imaginables, même à une star vieillissante à 30% de ses capacités, ou au patron lui-même dans le cas de Vince, ils faisaient appel à l'un de ces lutteurs qui appartiennent à cette caste de performeurs hors pair, ceux qui savent transformer du "chicken shit" en "chicken salad" pour reprendre les mots de Chris Jericho, ceux qui savent faire briller n'importe qui en match, ceux dont on dit qu'ils pourraient avoir un bon match même avec un balai. Heureusement que ces gars-là étaient là/sont là (Aujourd'hui, ce sont les Ziggler, Bryan, Punk et Cesaro par exemple à la WWE), sinon bon nombre de catcheurs pushés grâce à leur look ou leur talent d'orateur plutôt que grâce à leur talent in-ring, n'auraient pas eu la carrière qu'ils ont eu. Donc oui, en principe, il faut deux personnes pour avoir un bon match, MAIS il y a des cas où un excellent lutteur peut porter un match entier et offrir un bon match au public, même quand son partenaire est à la peine. Alors bien sûr, je n'irai pas jusqu'à qualifier notre ami Mizou d'handicapé des rings, je te rassure. Il a atteint un niveau assez correct ces dernières années, mais il ne faut pas pour autant oublier que les meilleurs combats de sa carrière impliquent des adversaires qui sont loin d'être des manchots sur un ring (Daniel Bryan, John Morrison, Kofi Kingston, Chris Jericho... Antonio Cesaro plus récemment).

Bada Bing a écrit:

Et puis, je crois que le Miz a assez d'expérience actuellement pour sortir un bon match contre plus ou moins n'importe qui, à la Jericho, à la Punk ou à la Bryan. Attention, je parle de "bons" match pas d'excellents matchs. Car les trois hommes précédemment cités ont la force de sortir des performances énormes. C'est sans doute le plus gros défaut du Miz, il ne sait pas transcender son niveau pour atteindre une forme d'excellence. Mais la quantité de bons petits matchs qu'il a livré est énorme ! (ne fut-ce que sa tonne de matchs contre Kingston). Et pour te prouver que Miz est un excellent worker, il n'y a qu'à voir ses rencontres contre Lawler. Bien sur que ce n'est pas du catch champagne, mais je crois qu'aucun autre lutteur n'aurait pu tirer mieux du King. Et dieu sait que c'est difficile de porter un catcheur pendant tout un match, on a pu le constater avec les Punk/Rock recemment.

Au fond, je crois que notre petit désaccord se situe peut-être autour de la notion de "bon match" ou "bon petit match", qui touche à la subjectivité. Pour moi, le TLC match contre Lawler, par exemple, n'est pas un bon match, c'est juste passable pour un épisode de Raw. Quant au match de PPV, je n'ai pas du tout aimé. Maintenant, c'est Jerry Lawler : seul un HBK des grands soirs aurait pu en tirer quelque chose dans ces conditions. Nous sommes d'accord. (D'ailleurs, c'était complètement débile cette feud avec un commentateur/lutteur à l'âge canonique, de toute façon)

(Par ailleurs, je vois que tu contredis toi-même ton argument du paragraphe précédent "il faut être deux pour avoir un bon match" dans la dernière ligne de ce paragraphe-ci, dans laquelle tu admets qu'un catcheur doit parfois porter son adversaire comme un fardeau. )

Bada Bing a écrit:

C'est incroyable mais on est en désaccord total sur tout. Enfin c'est intéressant, j'aime le débat ! Je trouve qu'il n'a aucun de ces défauts ! Je te concède cependant le manque d'âme. C'est vraiment que ses matchs peuvent avoir une structure très classiques par moment. Mais ce côté sobre (voire attendu au pire) est rendu tellement agréable par toutes ses autres qualités de placement, de selling, et d'attitude pendant le match. Parce que ses phases de domination sont assez intéressantes à mes yeux. A mille lieue d'une domination d'Orton dirons nous.

On ne doit pas avoir le même oeil quand on regarde un match, ou les mêmes attentes/exigences, c'est assez étonnant. Je pense aussi qu'il est possible que tu voies de la sobriété et du classique chez le Miz, là où en réalité il y a simplement un déficit, un manque : le gars se contente de peu parce qu'il ne peut tout simplement pas offrir mieux.

Ensuite, il est certain que si tu prends comme élément de comparaison les phases de domination de Randy Orton, c'est-à-dire ce qu'il y a de pire dans le genre à la WWE, forcément, The Miz à côté c'est tout de suite beaucoup mieux.

Bada Bing a écrit:

On est d'accord pour le match de WM mais je crois que le booking l'a vraiment plombé. Les deux hommes sont capables de bien mieux. Je te propose leur match revanche pour le titre WWE à Raw. Je peux essayer de le trouve pour toi si çà t'intéresse.

C'est gentil, mais non merci, j'essaie d'oublier les matchs et cette feud Cena/Miz...

Plus sérieusement, booking foireux mis de côté, tu ne penses pas que si le Miz était aussi doué que tu t'accordes à le dire, il serait resté en haut de l'affiche en tant que main eventer ? The Miz était chaud bouillant en 2010-2011, les dirigeants ont tenté l'expérience avec lui... et l'essai n'a pas été transformé. The Miz est fait pour la midcard, il ne fait pas partie du haut du panier sur le plan du talent in-ring stricto sensu... mais je ne dis pas qu'il est complètement nul non plus, loin de là, il est dans la moyenne, quoi.


Bon, je sens que nous resterons en désaccord au sujet du Miz, nous deux. Tu trouves que je le sous-estime, je trouve que tu le surestimes... On ne va pas en faire une maladie ?

Je vois que le petit débat lancé marche bien.
C'est sympa de voir Tomb boxé dans les cordes de temps en temps.

Débat très intéressant, en effet !

Perso, je rejoins Bada Bing sur le ladder match Lawler/Mizou, qui m'avait agréablement surpris. Pour moi, c'est un "bon" match, oui. Par contre, dans un match simple au Rumble, j'avais été beaucoup moins captivé (même si le match n'était pas mauvais non plus). Et je trouve d'ailleurs que Lawler a de très beaux restes, pour un vétéran.

A part ça, à peu près d'accord avec Tomb sur le niveau général moyen de Mizanin. Cela dit, il a déjà été excellent au micro, et on est à peu près tous d'accord sur son niveau maintenant correct dans le ring (et pas besoin d'être un dieu entre les cordes pour accéder au main event, du moment que l'on compense par ailleurs).

Pour moi, la vraie faiblesse du Miz, c'est qu'il n'a pas su se réinventer, évoluer, après son accession au sommet. Le personnage de 2009/2010 était impressionnant, charismatique, et il a émergé de la midcard à la régulière. Ensuite... plus rien. Il est resté figé dans le même gimmick, et il n'a plus proposé le moindre changement, la moindre idée nouvelle (en plus de son niveau in ring resté trop moyen). C'est pour moi la raison de sa chute, quand on compare à Bryan ou à Punk.

Je ne vais reprendre tous tes points sinon, on n'en n'est pas sorti. Je veux juste revenir sur deux choses que tu as dites :

Citation :

Il faut être deux pour livrer un bon match... Eh bien, voilà un principe auquel j'ai vu bon nombre d'exceptions.

Citation :

(Par ailleurs, je vois que tu contredis toi-même ton argument du paragraphe précédent "il faut être deux pour avoir un bon match" dans la dernière ligne de ce paragraphe-ci, dans laquelle tu admets qu'un catcheur doit parfois porter son adversaire comme un fardeau. )

Tu mélanges un peu ce que je dis je crois. La notion que tu abordes est appelée un Carry-Job avec tes exemples de Vince/Austin ou Warrior/Savage ou plus récemment Punk/Rock. Comme tu l'expliques bien, il s'agit d'un match dans lequel un catcheur "fait tout seul" à peu de chose près et essaie de sortir le mieux de son adversaire. C'est un travail très compliqué, il n'y a effectivement pas beaucoup de noms en dehors de ceux que tu cites qui y sont arrivés dans l'histoire.

Je dis simplement que le Miz a effectué un tel travail contre Lawler et qu'il l'a à mon sens réussi. Il a réussi à sortir un match correct (j'ai en effet exagéré quand je l'ai qualifié de bon, mais vu l'adversaire c'était inespéré) en mettant en avant un homme de l'age de Lawler. Ce n'est pas rien tout de même.

Ensuite, et c'est là mon plus grand désaccord avec toi, tu sous-entends que ce sont les adversaires du Miz qui ont effectués un Carry-Job sur lui. Je trouve vraiment que tu exagères car tu abaisses presque le Miz au niveau de Vince McMahon ou du Warrior. Ne fut-ce que contre Cesaro récemment, tu ferais preuve de mauvaise foi si tu disais que toutes les qualités des confrontations sont imputables au Suisse. Il en va de même pour ses affrontements contre Kingston et Mysterio. Vraiment, pour encore ressortir un autre exemple, regarde son match contre Kingston à Main Event pour le titre intercontinental, le Miz avait vraiment sorti une belle petite performance. Ou encore, dans son match contre Bryan à Night Of The Champions 2010, c'est lui qui domine et qui apporte un jeu presque technique alors qu'on ne l'attendait pas.

Sinon, bien sur qu'on ne va pas en faire une maladie, l'échange était intéressant en soi Tout ce que j'espère c'est que le Miz saura te faire changer d'avis comme il a fait changer le mien dans le futur. (Un push dans le main event de Smackdown reste possible dans le moyen terme selon moi)

Un article fort intéressant du PWInsider sur la présence de part-timers pendant le RTW et sur l'incapacité de la WWE a créer de nouvelles stars

http://www.pwinsider.com/article/76126/what-top-wwe-stars-are-and-arent-appearing-on-wwe-tv-leading-to-wrestlemania-and-the-scary-tale-that-tells-for-wwes-future.html?p=1

Ca rejoint ce qu'on dit depuis le début de la Road : Lesnar aurait dû affronter un Sheamus à Mania, et Ryback devenir champion poids lourds, pour enfin élever quelqu'un d'autre que Punk au sommet. Ca aurait envoyé un signal fort. Et Ziggler auraît dû être dans un match vedette aussi, face à Y2J ou, pourquoi pas, un vrai match pour casher la malette, avec un booking très fort pendant la Road.

Après plus d'un an de push ininterrompu pour Cihaime (et je m'en plains pas ), il aurait fallu que ces gars-là au moins sortent de Wrestlemania en star. Et on sait que ça ne sera pas le cas. Même si Ziggler cashe sa malette, il est tellement mal booké qu'il sortira du show en champion de midcard. Sheamus ne gagnera pas grand-chose à (peut-être) battre le Shield, et il attend toujours la GRANDE feud qui lui fera passer le dernier palier.

Il me semble que personne ne comprend ce qu'il se passe ces derniers mois. On avait l'impression que les choses progressaient, et tout a été saccagé d'un coup.

Lu sur la video hommage à Paul Bearer de la WWE que j'ai posté sur mon compte

Comme Michael Jackson, est-il réellement mort ?

Hé les aminches !

Je vous mets le lien pour écouter le dernier podcatch des CDC. On y cuase TNA et ceintures de champions du monde. Et y a même un petit Gérard clin d'oeil à CA.

http://www.lescahiersducatch.com/site/node/2242

Flying Panda a écrit:

Hé les aminches !

Je vous mets le lien pour écouter le dernier podcatch des CDC. On y cuase TNA et ceintures de champions du monde. Et y a même un petit Gérard clin d'oeil à CA.

[url=http://www.lescahiersducatch.com/site/node/2242

http://www.lescahiersducatch.com/site/node/2242[/quote[/url]]

Deux sujets intéressants, l'un sur la TNA, l'autre sur la WWE
Débat ouvert entre les 4 interlocuteurs. (donc Sowtime, Saucisse )

Excellente série de viéos/interviews avant WM, celle de Hornsy est superbe
https://www.youtube.com/user/petererosenberg?feature=watch

Article d'un CDCiste qui était à Mania
http://www.lescahiersducatch.com/site/node/2267

Y a un truc qui m'a fait tiquer en V.O.

RAW du 8 avril, Cena fanfaronne sa petite victoire devant un public de plus en plus haineux (jamais entendu autant de huées pour ce gars, et Dieu sait qu'il en a vu pas mal). Puis il sort un truc du genre :

I may do some sort of championship dance tonight...
It may have a little shake...
And what about a little kick ?
No kick either ?

How about a little heel turn ?


Serait-ce un signe du heel turn de Cena que tant (moi y compris ?) ont fantasmé ?

Non c'est juste pour troller le public avec un jeux de mot en anglais. ( Étant une brelle dans la langue de Tony Blair je laisserai quelqu'un d'autre confirmer ). ^^

Heel c'est talon en anglais donc Heel Turn => Tourner le talon. Voilà voilà, un bête jeu de mot pour troller le public

Bah vu que Ryback l'a attaqué juste après, c'est plutôt Ryback qu'on voit tourné^^
Après, il joue avec le public comme il le fait souvent dès que le public le hue.

@ Koneyn : CB et François ont répondu à ta question. Et si tu veux voir un public encore plus hostile à Cena, je t'encourage à regarder le match John Cena vs Rob Van Dam de One Night Stand 2006 (avec le public chaud bouillant des fans de la défunte ECW dans le Hammerstein Ballroom de New-York) :

https://www.dailymotion.com/fr/relevance/search/one+night+stand+2006+cena+rob+van+dam/1#video=xqyk7b

@Tomb : Aaaaaaah ! Que c'est gratuit ! Que c'est du hating pure... Mais que c'est boooooooon !
"FUCK YOU CENA ! FUCK YOU CENA !"

Bon, ben on dirait bien que Cesaro a été officiellement promu jobber après la victoire rapide et inattendue de Kofi (néanmoins un bon match), mettant brutalement fin à un règne de près de 10 mois. Ceci dit, on voyait bien que les bookers commençaient à manquer d'idées en le faisant yodler.

Un peu déçu de ne pas avoir eu une feud digne de ce nom sur plusieurs semaines pour avoir détrôné un type aussi talentueux que Castagnoli. Même si Kofi méritait un push, ça aurait ajouté en crédibilité à la défaite de Cesaro qui a quand même massacré une bonne partie du roster mid card.

Peut-on espérer que ce jobbage ne sera que temporaire (après avoir été squashé sans pitié par R-Truth avec qui il avait pourtant développé une sacrée rivalité il y a quelques mois) pour un push en up card ?


Sinon:

OÙ EST PASSÉ CM PUNK ?

Il est blessé:

https://www.catchasylum.com/t2379-forme-cm-punk-au-repos-avant-et-apres-wrestlemania

Koneyn a écrit:

Peut-on espérer que ce jobbage ne sera que temporaire (après avoir été squashé sans pitié par R-Truth avec qui il avait pourtant développé une sacrée rivalité il y a quelques mois) pour un push en up card ?

Upcard, peut-être : il pourrait très bien entamer une feud hors des titres avec un Sheamus ou un Orton, un peu comme Barrett a pu le faire pendant plusieurs mois.

Le retour de Cesaro après quelques semaines de Jobbage ?

C'est ce que laisserait penser le squash sur Zack Ryder et son petit discours du style "j'aurais ma revanche !"

Un possible push en Up Card (j'espère) ? L'équipe créative aurait-elle enfin décidé de remettre du sang neuf à la WWE en Up Card ?

... je viens juste de me rendre compte qu'on viens de faire changer de nationalité à Cesaro ( Merci les CDC )... c'est inutile et ça me fait vraiment chier.
En plus "Antonio Cesaro. Si, si mama mia" totalement teuton comme blaze, bravo les cons.